Potřebujeme ty nejlepší lidi. O mýtu meritokracie a jeho škodlivosti

umfa | 8. 12. 2020 9:49 | reakce na Petr - 8. 12. 2020 0:28

Inu, když přestal fungovat přirozený výběr, začala fungovat stratifikace :-) Bohužel ta méně bystrá vrstva má též volební právo a zmíněné oslabení silných je jediná možnost, kterou je schopná pochopit. Podle toho taky vypadá dnešní situace v řadě zemí.

Martin B. | 9. 12. 2020 7:44 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 9:48

"Dneska muze syn zednika.a dojicky bez potizi vystudovat VS, stat se treba IT inzenyrem a mit mesicni prijem sesticiferny."

Ale houby. Důkazem není teoretická možnost, nýbrž reálná, ověřitelná pravděpodobnost. A statisticky se u nás synové dělníků a dojiček se stávají IT inženýry asi s podobnou četností, jako lidé vyhrávají vysoké výhry ve sportce. Stane se to, občas, ale s mizivou pravděpodobnosti.

HonzaV | 28. 12. 2020 13:46 | reakce na Martin B. - 9. 12. 2020 7:44

Asi jste nečetl dál: "Stačí nebýt líný a chtít."

Ano, zedníci a dojičky asi častěji plodí nové zedníky a dojičky, než filosofy. Na druhou stranu, už je tu doba, kdy tohle bude evoluční výhodou. Upřímně, kdybych měl kluka, tak dnes budu raději, kdyby se učil na zedníka, než na filosofa. (A to říkám jako dvojitej inženýr.)

Zdeněk | 4. 12. 2020 11:35 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 9:48

Nemůžete popírat roli štěstí, když ve vlastním příkladu přiznáte, že onen hoch je ve vyhlídkách znevýhodněn rodiči, které si nevybral.

A schopnost tvrdé práce a vytrvalost není dána nahodilými okolnostmi? Když ji vyžadujete už od mládí?

umfa | 4. 12. 2020 12:24 | reakce na Zdeněk - 4. 12. 2020 11:35

Organismy se nevyvíjejí po jednotlivcích, ale v populacích (v klasickém darwinovském pojetí je úspěšný ten, jehož děti to dotáhnou daleko). Takže jaký div, že člověk, kterého vybaví rodiče dobrými geny a ještě navíc mu zaplatí špičkové vzdělání, má náskok před konkurencí? A co je na tom vlastně špatného?

Zdeněk | 4. 12. 2020 19:02 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 12:24

Samo o sobě na dobrých genech nic špatného není. Pokud si onen šťastlivec nezačne namlouvat, že se vzmohl díky vlastní píli a méně šťastní si za svou bídu mohou sami.
Pokud je špičkové vzdělání za úplatu, popírá rovné šance a vytváří nespravedlnost.

umfa | 4. 12. 2020 19:55 | reakce na Zdeněk - 4. 12. 2020 19:02

Ale on se vzmohl díky vlastní píli. Ti ostatní měli možná trochu méně štěstí, ale jen trochu. Co mám vypozorováno, tak pracovitý, pilný (a chytrý) člověk není nikdy ekonomikou opomenut, byť někteří z nich mají větší štěstí - ale na to štěstí museli být připraveni, po hlupákovi by jen sklouzlo. A naopak, chronicky neúspěšní lidé mají svoji bídu především ve své hlavě. Pokud jste chytrý a schopný, nebudete třít bídu s nouzí, i když Vám rodiče zrovna nebyli schopní zaplatit M.I.T. :-) Že z Vás nebude miliardář ... no snad jim nezávidíte?

Martin B. | 9. 12. 2020 7:34 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 19:55

"Co mám vypozorováno, tak pracovitý, pilný (a chytrý) člověk není nikdy ekonomikou opomenut..." Slyšel jste někdy o kognitivním zkreslení, zvaném survival bias?

umfa | 10. 12. 2020 22:48 | reakce na Martin B. - 9. 12. 2020 7:34

Výběrový jev by působil, pokud bych se setkával jen s hotovými úspěšnými lidmi a schopných leč neúspěšných se nikdy nedozvěděl. Jenže to mé zmiňované pozorování má historii a ty budoucí úspěšné jsem poznal už na střední či vysoké škole a vždycky to byli lidé o kterých si řeknete "z něj něco bude" :-) Jeden z nich se stal multimilionářem, ba skoro miliardářem - to je ta náhodná složka, prostě se v devadesátkách trefil do oboru který měl budoucnost. Z těch ostatních také nejsou žádní nýmandi, pokud tedy za úspěch považujeme vysoké řídicí nebo technické pozice v korporacích nebo vlastní fungující podnikání, byť ne s mnohamiliónovým obratem. A pak jsem poznal pár lidí typu "co sakra dělá na téhle škole" a z nich jsou referenti ve státní správě nebo subalterní kancelářské síly v soukromých firmách - prototyp neúspěchu.

Zdeněk | 5. 12. 2020 7:31 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 19:55

Moje pointa byla, že i tu píli má díky štěstěně.

umfa | 5. 12. 2020 11:31 | reakce na Zdeněk - 5. 12. 2020 7:31

Jo, už asi chápu, jak to myslíte.
Já to myslím takhle: každý má možnost si vybrat mezi několika životními drahami. Může zvolit řekněme náročnou nebo flákačskou verzi, což platí jak pro zedníka tak pro lékaře. Je na něm, co je pro něj více uspokojující. Ale společnost má ráda ty náročnější, které postavíte na start a oni sami bez vedení běží do cíle hledajíce si tu nejsprávnější cestu a též se jim za to dokáže odměnit. Samozřejmě lidé jsou různí a někdo tu stovku za deset uběhne a někdo nemá ani šanci se k tomu přiblížit. Podle toho vypadají i jejich odměny. Podle mě je to tak ale správně, protože tento systém motivuje lidi, aby ze sebe vydali to nejlepší. Pro koho ta motivace není dost silná, má definitivní smůlu a skonči na lavičce před hlavním nádražím. Což pro mě pořád ještě není špatně, tu šanci měl, ale nevyužil.

Zdeněk | 5. 12. 2020 13:31 | reakce na umfa - 5. 12. 2020 11:31

Jistě motivujme. Ale zamysleme se taky nad tím, proč to zabírá jen na některé.
Zatím to nevypadá, že by člověk vůbec nějakou možnost volby měl.

umfa | 5. 12. 2020 21:29 | reakce na Zdeněk - 5. 12. 2020 13:31

Pokud jste fatalista, tak ne :-) Já spíš myslím, že možnost volby má každý. Někdo si holt nemůže zvolit, že bude laureátem Nobelovy ceny, ale pořád má dost široké pole možností. Vždycky bude samozřejmě platit, že chytřejší (zdravější, dítě chytrých a/nebo bohatých rodičů) se má v průměru lépe, s tím nic nenaděláme. Ale to je pořád subjektivní postoj. Na ten já, upřímně, docela dlabu. Mně zajímá objektivní postoj, neboli jak ten a ten funguje, co přinese společnosti (a mně :-)). Jestli je to dáno jeho pracovitostí , pořadím v jakém v rodině přišel na svět nebo socioekonomickým statusem jeho rodičů je mi při tom dost jedno a lidstvu jako celku v zásadě taky. Nikdo už neřeší, jestli byl Pasteur tak chytrý, nebo tak pilný, nebo tak ambiciózní nebo jestli to byl lempl, kterého moudří rodiče dokopali do studia. Díky němu se můžeme dát očkovat a o to přeci jde :-)

Zdeněk | 6. 12. 2020 7:06 | reakce na umfa - 5. 12. 2020 21:29

Podle mě zdaleka ne každý má přijatelné pole možností.
Řídíte se vy osobně vždy těmi nejlepšími důsledky? Takoví lidé nejsou, kromě důsledků přihlížejí ještě k mnoha dalším hodnotám.
Otázka zůstane, jaké uspořádání přinese více takových Pasteurů.

umfa | 6. 12. 2020 10:26 | reakce na Zdeněk - 6. 12. 2020 7:06

Přece takové, které bude podporovat úspěšné lidi a nebude plýtvat silami na postrkování neúspěšných. Čili to jak to funguje (nebo spíš donedávna fungovalo) ve vědecky a průmyslově nejúspěšnějších zemích :-)

Zdeněk | 7. 12. 2020 9:07 | reakce na umfa - 6. 12. 2020 10:26

Ne, to jste popsal země zaostalé.

umfa | 7. 12. 2020 11:45 | reakce na Zdeněk - 7. 12. 2020 9:07

Zaostávání nás teprve čeká, jestli budeme postupovat zmiňovaným směrem :-) Osobně bych například raději, když mě bude léčit dobrý lékař, než lékař druhé kategorie, který byl přijat na školu jen proto, aby se mu tím kompenzovala nějaká nezaviněná nedostatečnost (druhorozený (i když myslím, že pro tuhle hypotézu není dost důkazů), dítě chudých rodičů apod.). Ve výsledku je úplně fuk, proč je někdo schopný vystudovat lékařskou fakultu, důležité je, že je toho schopen a že z něj bude dobrý lékař.

Zdeněk | 8. 12. 2020 16:46 | reakce na umfa - 7. 12. 2020 11:45

Takže budete prosazovat školu zdarma, aby z ní vylezli ti nejlepší lékaři, že ano?

umfa | 9. 12. 2020 19:19 | reakce na Zdeněk - 8. 12. 2020 16:46

Tohle že jsem napsal? To s tím přece nemá nic společného. Nejlepší lékaři jsou ti, kteří nejlépe léčí. Já jsem jenom proti umělému protlačování nevhodných studentů na školy :-)

Zdeněk | 10. 12. 2020 9:25 | reakce na umfa - 9. 12. 2020 19:19

Ano, jste proti neexistujícím nebezpečím, zatímco přehlížíte skutečné problémy.

umfa | 10. 12. 2020 22:52 | reakce na Zdeněk - 10. 12. 2020 9:25

Omlouvám se, teď asi nechápu co máte na mysli. Můžete to prosím rozvést (nebezpečí, problémy)?

umfa | 5. 12. 2020 11:11 | reakce na Zdeněk - 5. 12. 2020 7:31

Takže ten líný instalatér, kterého jsem měl loni na opravu rozvodů a který vyměnil dva kohoutky za den, byl vlastně chudák a já ho neměl vyhazovat a měl jsem mu zaplatit stejně jako tomu pracovitému co jsem ho najal místo něj? Nebo jak si to mám přebrat?

Bohous | 5. 12. 2020 10:49 | reakce na Zdeněk - 5. 12. 2020 7:31

No víte, náš Pepíček by se tak strašně rad snažil v tý matice ale on pořád nemá to štěstí. :-)

Díky, od teď všechno svedu na smůlu, hlavně když bude manželka prudit, že mám něco opravit. Hezkej vikend přeju.

Tomek | 4. 12. 2020 21:40 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 19:55

Máte naprostou pravdu

Jouda | 4. 12. 2020 12:03 | reakce na Zdeněk - 4. 12. 2020 11:35

Kazdy ma nejake nevyhody.
Ja mam silne bryle, kolega je maly vzrustem, no tak delame praci, kde neni potreba ani orli zrak ani fyzicka sila.
Nekdo jinej ma postavu atleta, ci nejaka jina ma postavu modelky.

Kazdy dostal nejake karty a s nema hraje. A jenom velice vyjimecne, napr. slepota nebo jine trezke telesne postizeni, je to na betla.

Kecy o "stesti a nahode" a "Kde ja mohla byt, kdybych si vzala Pistu Hufnagla!", jsou jenom kecy a vzdycky to byly kecy.
Kdo chce, hleda navody, kdo nechce, hleda duvody. To platilo vzdycky a platit bude.

Co je potreba je stale porad to samy, leta overena trojice:
- rovne prilezitosti, tedy zadny zvyhodnovani/znevyhodnovani z duvodu vlastnictvi frndy ci slechtickeho titulu, ci nedostupnosti draheho vzdelani
- socialni prostupnost - aby se mohl bez potizi vypracovat kdokoliv, zadny kastovani na oxfordsky prizvuk, bez nehoz ses nymand
- a pak uz jenom vlastni usili a prace

A ten posledni bod, v tom je ta trmacka. Lini a neschopni niemandi hledaj, jak se dostat k uspechu bezpracne a nacizi ukor, treba kvotama, arizaci, rozkulacovanim, nebo obdobnymi svinstvy.

Zdeněk | 4. 12. 2020 19:12 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 12:03

Na jednu stranu obhajujete rovné příležitosti, na druhou je opět popíráte.
Totiž už ony schopnosti najít správné návody či vyvíjet úsilí jsou do značné míry dány náhodou.
Například víme, že děti druhorozené jsou statisticky méně úspěšné, než prvorozené. Může ale druhorozené dítě za to, že se narodilo právě tak?

Zajímalo by mě, zda život na úkor druhých pozorujete jen u neschopných nýmandů. Můj dojem je totiž opačný.

umfa | 4. 12. 2020 19:59 | reakce na Zdeněk - 4. 12. 2020 19:12

Nedejte na dojmy tam, kde existují fakta :-) Nebo snad chcete zavést zákon, že druhorozené děti mají úlevy na daních a 1 bod ve SCIO testech automaticky navíc?

Zdeněk | 5. 12. 2020 7:33 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 19:59

Jestli by to bylo vhodné, nevím. Ale byl by to tah založený více na faktech, než současné lhaní si o příčinách úspěchu.

umfa | 4. 12. 2020 11:30 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 9:48

Přesně tak. Jenže feministky z "nové vlny" jsou vlastně jen obyčejní socani, kteří čekají, kdo jim co dá. A když jim nikdo nic nedá, píší ublížené články :D

Jouda | 4. 12. 2020 9:49 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 9:28

Tak tenhle web je zamereny na frustrovane zeny, za jejichz faily muze nekdo jiny.
Clanek nevybocuje z rady

HonzaV | 28. 12. 2020 13:55 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 9:49

Ale jako byznysmodel asi dobrej tah, ne? :)

Mára | 4. 12. 2020 10:39 | reakce na Jouda - 4. 12. 2020 9:49

Trochu jim křivdíte, nedávno tu byl přeci článek o úspěšných nezávislých ženách co si vydělávají přes Onlyfans.

Petr | 8. 12. 2020 0:31 | reakce na Pudr - 4. 12. 2020 7:49

Je štěstí, když Vás těsně vezmou na vysněný učňák.
Je štěstí, když Vás těsně vezmou na vysněná práva.

umfa | 4. 12. 2020 9:30 | reakce na Pudr - 4. 12. 2020 7:49

Takže třeba takový Musk má jen výjimečné štěstí. Být Vy na jeho místě, dosáhnete téhož :D :D :D

HP Blavacká | 4. 12. 2020 18:14 | reakce na umfa - 4. 12. 2020 9:30

Ano.

Gerin | 13. 12. 2020 21:14 | reakce na František Balco - 4. 12. 2020 1:22

Výborný příklad!

Imho byl Tesla geniální inženýr, ale průměrný (možná dokonce podprůměrný) podnikatel

Pravidla fungování US byznysu (a všechny jeho kulturní finesy) byly jeho rodnému srbskému kulturnímu okruhu velmi vzdáleny (v porovnání např. s Edisonem).

Ale tak to na světě chodí a je to tak dobře!

umfa | 4. 12. 2020 9:02 | reakce na František Balco - 4. 12. 2020 1:22

Taky bych chtěl být tak neúspěšný jako Tesla :-) Nebo jak to myslíte?