Největším omylem je představa o tom, jak jsme racionální, říká česká neurovědkyně

Marie | 18. 7. 2021 19:02

Moc pěkný rozhovor, nemůžete ale lépe graficky odlišit otázky a odpovědi? Nebo alespoň nějak :-), rozlišené nejsou vůbec, oddělení odstavců nestačí.

Radim | 14. 7. 2021 8:02 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 21:22

Příklad faráře a sedláka měl ukázat Vaše až nevědecky nihilistické chápání subjektivity poznání skrze vjemy našeho nedokonalého mozku, tedy že nechápete, jakým způsobem věda doopravdy se subjektivitou poznání pracuje. O faráře a sedláka vůbec nešlo. Jedinou iracionální argumentaci je tu naopak to, že člověku, který se v době pádu komunismu sotva učil číst a psát, vykladate, že podlehl komunistické propagandě. A mimochodem, případná neschopnost kohokoliv z nás racionálně argumentovat nemá nic společného s falešnou racionalitou, kterou popisuje článek.

Radim | 14. 7. 2021 0:15 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 21:11

Moje "víra" ve vědu je odvozená od slovesa DŮVĚŘOVAT, nikoliv VĚŘIT (ano, měl bych tedy správněji říkat, že vědě důvěřuji). Navzdory existenci nemorálních vědců si mohu uchovat důvěru ve vědu, protože věda má více či méně fungující seberegulující systém na odhalování podvrhů, falzifikátů i obyčejných omylů. Víra nikoliv.

Tvrzení, že věda si uzurpuje výsadní postavení mezi pohledy na realitu, zatímco se různá náboženství i v tuto chvíli snaží uplatnit svůj společenský vliv na utlumení rozvoje vědy a její výuky na doposud sekulárních školách, nebo v minulosti označovala věřící i nevěřící nositele vědeckých myšlenek za kacíře i hůře, je mírně řečeno silně troufalé. Pokud má věda v současnosti výsadní postavení, je to proto, že jako jediný pohled na realitu dokázala své poznatky prezentovat ve fungující a univerzálně použitelné praxi, ne proto, že by si cokoliv uzurpovala. Můžete se klidně odvolávat na metafyzické otázky lidské existence, na různé moderními vědeckými poznatky zatížené výklady víry, nebo nepříliš přesně chápané poznatky vědeckých disciplín typu kvantová fyzika, ale s tím, že tak činíte na počítači, fungujícím na vědeckých principech, soupeřit prostě nemůžete.

P.S.: Pokud vůbec existují nějaké smysluplné odpovědi na otázky typu odkud jste se vzali, zda existuje posmrtný život a zda existuje nějaký bůh, pak není důvod věřit, že věda tyto odpovědi dříve či později nenajde.

P.P.S.: tímto se ale docela vzdalujeme pointě článku

umfa | 13. 7. 2021 22:11 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 21:11

Zjevně nemáte ponětí, co je to ta věda. Ale netrapte se tím, takových lidí je většina a dá se s tím celkem úspěšně žít :-)

Alena K | 13. 7. 2021 21:22 | reakce na Radim - 13. 7. 2021 21:02

Neodpovídáte na to, na co se ptám. Já chápu, co je to věda, jen rozporuji její právo uzurpovat si jediný správný názor, jedinou správnou cestu, jedinou správnou pravdu.
Opravdu si nedovedu představit dnešního faráře, který by chtěl chránit sedlákovo stavení požehnáním místo hromosvodu. Touto iracionální argumentací jen potvrzujete to, co tvrdí autorka článku - argumentujete zcela podle svých emocionálních preferencí a naprosto v rozporu s realitou. O současné teologii zřejmě nemáte nejmenší tušení, a jste v zajetí starých pověr a komunistické propagandy.

Alena K | 13. 7. 2021 21:11 | reakce na Radim - 13. 7. 2021 19:47

Bodeťže nejde indoktrinovat vědou. Toto vyjádření je zcela nesmyslné. Ale lze indoktrinovat VÍROU, že věda je jediný možný přístup k poznávání reality (ačkoli tisíce let před námi dosahovali věřící kupodivu poznání, ke kterému se dnešní věda teprve pomalu blíží). A samozřejmě je Vaše právo vybrat si, čemu budete VĚŘIT, vy věříte vědci (mimochodem, spousta těch nejlepších byli nebo jsou zároveň věřícími), a já věřím důvěryhodnému věřícímu, který si montuje na střechu hromosvod, protože hromosvod rozhodně nijak nekoliduje s duchovní cestou věřícího.
Vy i nick umfa byste si nejprve měli srovnat v hlavách rozdíl mezi individuální vírou (spiritualitou) a církví nebo organizovaným náboženstvím. Smyslem individuální víry je hledat (subjektivní) spojení s tím, co nás sice převyšuje, ale čehož jsme součástí. Věřící netvrdí, že zná nějakou "pravdu", a ani ho nějaká "objektivní" pravda nezajímá, protože pochopil, že subjekt na nějakou objektivní pravdu z definice nemůže dosáhnout. Jak dokazuje věda (třeba kvantová fyzika) i neurověda, která zjišťuje, že to prostě není v silách našeho individuálního SW.

Ovšem samozřejmě, jako jsou špatní a nemorální vědci, stejně tak jsou i špatní a nemorální věřící.

Radim | 13. 7. 2021 21:02 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 17:00

Na podobnou otázku kdysi odpovídal jeden vědec, pokusím se parafrázovat jeho odpověď. Věda není to, když jeden vědec bádá nad něčím v laboratoři. Jeho bádání se stává vědou teprve v okamžiku, kdy přijde někdo jiný a výsledky jeho práce ověří s cílem je vyvrátit.

Co myslíte, že bude jako "pravdu" vnímat prostý sedlák ze vsi, když uvidí, že svislá kovová tyčka na jeho střeše ochrání jeho statek daleko efektivněji, než požehnání od místního faráře? Když Vám ten sedlák řekne: "ta tyčka funguje", myslíte, že to bude objektivní popis toho, co vidí, nebo popis nějaké fyzikální shody náhod, která společně s jeho iracionálním myšlením vedla k tomu, že sedlák uvěřil tomu, že tyčka funguje, když ve skutečnosti třeba nefunguje?

Radim | 13. 7. 2021 19:47 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 16:10

Přesně - indoktrinována můžete být jedině vírou. Vědou indoktrinovat nelze. A kdybych si měl tipovat, kdo je blíže skutečnému poznání reality, vybral bych si raději vědce, který přiznává, že o realitě nic neví, než duchovního, který na střechu kostela montuje hromosvod.

umfa | 13. 7. 2021 19:00 | reakce na Alena K - 13. 7. 2021 16:01

Spiritualita je jen změť pocitů :-) Raději to s tím filosofováním nepřehánějte, ať se do toho nezamotáte.

Alena K | 13. 7. 2021 17:00 | reakce na Radim - 12. 7. 2021 21:04

A to víte odkud, že vědci hledají pravdu? Já znám spoustu vědců, kteří pravdu prodají za granty.
A mohl byste mi sdělit, co to ta pravda je? Něco, na co má patent jenom věda? Jak věda zjistí pravdu o tom nejdůležitějším, třeba osmyslu života? Měřítkem, rentgenem, dalekohledem?

Oháníte se tu termíny, na něž neexistuje žádný obecný konsenzus, jako by patřly jen Vám.

Alena K | 13. 7. 2021 16:10 | reakce na Radim - 12. 7. 2021 17:37

Prostý lid obecný je už desítky let (a to stejně tak v období "vědeckého komunismu" jako i "osvícenského kapitalismu") indoktrinován vírou v jediný možný - vědecký - přístup k realitě. A to přesto, že nám věda zatím neřekla, co přesně to ta realita je. Takže prostému lidu bych vinu rozhodně nepřičítala. Naopak, mezi prostým lidem se nevědecký (duchovní) přístup zachovává až neuvěřitelně vytrvale.

Alena K | 13. 7. 2021 16:01 | reakce na umfa - 12. 7. 2021 17:27

Definujte "racionální" a "věřit".
Iluze racionality je předmětem článku. A o tom, co znamená "věřící" zřejmě nemáte tušení. Ačkoliv k tomu čeština svádí, i poučený laik ví, že víra (spritualita) rozhodně není totéž, co slepá víra v dogmata. Spíš je to jiný, nevědecký druh poznání, který se nezakládá na iluzorních "faktech" - která, jak (neuro)věda neustále prokazuje, jsou jen chiméra našeho racionalizujícího (ne racionálního) mozku.

Radim | 12. 7. 2021 21:04 | reakce na Alena K - 12. 7. 2021 12:14

Nesmrtelná lidová moudrost zase říká, že se máme držet blízko lidí, kteří hledají pravdu, a střežit se lidí, kteří tvrdí, že ji už našli.

Proto budu vždy raději věřit jednomu vědci, než stovce věřících.

Radim | 12. 7. 2021 17:37

Věda naopak lidskou iracionalitu zná, uznává a pracuje s ní už desítky let. Kahneman, jehož knihu, zmíněnou v článku, mohu jen doporučit, například začal svou teorii o dvou systémech lidského myšlení rozvíjet už v osmdesátých letech. S lidskou iracionalitou pracuje ekonomie a obchod, pracuje s ní psychologie, pracují s ní vědy, zabývající se digitální bezpečností, pracuje s ní i právo, pracují s ní samozřejmě lékaři, včetně psychologů a psychiatrů. pracují s ní územní plánovači a architekti, pracují s ní i vyjednavači v soukromém sektoru i ti policejní, a tak dále. Příkladů by se našlo požehnaně.

Naopak jediný, kdo o lidské iracionalitě potřebuje přesvědčit, je prostý lid obecný.

umfa | 12. 7. 2021 17:27 | reakce na Alena K - 12. 7. 2021 12:14

Racionální závěr je tedy věřit a nesnažit se zjistit fakta?

Andrei | 12. 7. 2021 13:08

Blbcy nebo geniusy - nezalezi na pohlavi. Dukaz? Dejepis.

Alena K | 12. 7. 2021 12:14

Je skoro zábavné sledovat, kolik fakt, relativizujích či dokonce popírajích schopnost "racionálního" lidského vnímání a rozhodování už věda (neurověda) shromáždila, a jak málo jsou sami vědci ochotni (protože de facto neschopni) vyvodit z nich "racionální" závěry nejen pro své vlastní chování v praxi, ale pro samotný význam shromaďování těchto fakt obecně...

Jak někdo moudrý řekl, vědci se pachtí na vrchol hory za poznáním, zatímco věřící (alespoň ti skutečně osvícení) na ně na vrcholku v klídku čekají....