Diskuze k článku:

Psychedelika na obzoru. Amerika ukazuje budoucí cestu terapie

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Michal Macek | 8. 1. 2022 22:43

Ketamin už skoro nikdo nebere to frcelo v 70-80 letech

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

aurbanova | 17. 1. 2022 14:24

Diskutéři Pavel a Milan v příspěvcích naznačovali, že článek doporučuje léčit duševně nemocné pacienty neřízeně, jak se komukoliv zamane. To je samozřejmě nesmysl, článek naopak mluví o tom, že léčba probíhá za přísných podmínek, kontrolovaně, a rukama lékařů a odborníků.
Jejich příspěvky jsem promazala, aby zde nešířili pomýlené informace, které s článkem nijak nesouvisí.
Anna, redakce

-8
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Diskuze k článku:

Pavel | 21. 1. 2022 20:59 | reakce na Michal Macek - 21. 1. 2022 12:05

Očividně patříte do TÉ skupiny lidí, kteří vykládají věci jako: "vždyť (doplňte) ani není opravdová droga...", protože definičním znakem "opravdové drogy" je pro vás očividně to, že z vás udělá smažku hned po prvním užití, a cokoliv, co vás nezabije při okamžitém vysazení, považujete za "čajíček pro miminka".

Ponechme tedy stranou fakt, že důvod, proč jsou psychedelika tak kontroverzní v klinické praxi jsou především jejich VEDLEJŠÍ ÚČINKY. Argumentovat tedy (zdánlivě!) neexistujícími závislostmi a (opět zdánlivě!) neexistujícími abstinenčními příznaky, zcela postrádá smysl. Kontroverze tkví v tom, že psychedelika jsou zpravidla prokazatelně toxická i v minimálních množstvích, že způsobují trvalá poškození mozku s vlivem na osobnost uživatele, a že často navazují stavy, ve kterých je podle části odborníků nemožné provádět kvalifikovanou diagnózu a léčbu psychických nemocí. Výhody jejich užití, navíc ještě sporné, nepřevyšují nevýhody, a proto se - v souladu s etikou lékařské praxe - nepoužívají.

A k těm zdánlivě neexistujícím závislostem a abstinenčním příznakům. Jako jeden příklad za všechny popíšu LSD:
Rekreační uživatelé ve výzkumech popisují nejčastěji abstinenční příznaky podobné kocovině.
Pravidelní uživatelé ji po čase přestávají užívat kvůli jejím rekreačním účinkům, ale aby nově kompenzovali pokles serotoninu (a s ním související rozvoj depresí a dalších patologických psychických stavů) způsobený trvalým poškozením mozku od užívání LSD. Rozvíjí se závažné vedlejší účinky na psychiku uživatele, a když kompenzační účinek LSD pomine, pravidelní uživatelé zpravidla přecházejí na tvrdé drogy. Učebnicový příklad rozvoje fyzické a (často, ne vždy) i psychické závislosti.

Většinou se mi Vaše příspěvky líbí, ale v tomto jste bohužel příliš přesný nebyl.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 21. 1. 2022 12:05

az na to ze psychedelika nesjou drogy. jsou to latky menici vedomi, ale:

1/ nevznika na nich zavislost
2/nejsou po nich abstinencni priznaky

my sme je proste soupli do supliku "drogy" , protoze to neco dela s nasim mozkem a nevime kam jinam je zaradit. tim nerikam ze v nepovolanych rukou nemohou napachat skodu , ale nejsou to drogy ve smyslu heroinu nebo pervitinu...

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

anička se zas odhaluje | 19. 1. 2022 7:53 | reakce na Anna - 17. 1. 2022 14:24

O čem se to tu snažíš lhát, Urbanová? Jestli chceš mazat pomýlené informace, tak smaž v první řadě celý ten článek a tento svůj příspěvek, protože tvrzení o přísných podmínkách, kontrole a rukách lékařů a odborníků je čistá lež.

DOHLEDATELNÁ FAKTA - Česká psychoterapeutická společnost, která chce dohlížet na odbornost a kvalitu práce psychoterapeutů, a pro tyto účely lobbuje za patřičné legislativní úpravy, je v tuto chvíli SPOLEK DOBROVOLNÍKŮ, nic víc. Neexistuje zákon, který by nutil potenciální psychoterapeuty být jejich členy a dodržovat jejich zásady, stejně, jako neexistuje zákon, který by kohokoliv za porušení těchto zásad trestal.

Takže jak si můžete dovolit tvrdit, že jsou vždy naplněny podmínky odbornosti a vysoké kontroly, když tu de iure i de facto mohou pobíhat psychoterapeuti, kteří nemají vzdělání a nedodržují žádné etické kodexy??

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Milan | 18. 1. 2022 12:35

Kdybyste raději místo do cenzury, banování a jiných nedůstojných pokusů o umlčení těch, kteří se u vás jen dožadují slušného zacházení v mezích zákona, raději investovali čas do opravy vašeho systému na vkládání příspěvků, po níž tu volají už půl roku hromady lidí a naprosto bezvýsledně, udělali byste lépe, Aničko z redakce.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

pakoňova máma | 17. 1. 2022 22:07

1) Milan s Pavlem nenaznačovali to, že článek propaguje neodborné léčení duševních nemocí. Nenaznačili nic horšího, než že podávání drog lidmi, kteří podle zákona nemusejí být lékaři, byť ve snaze léčit duševní nemoci, je hazard a že článek tento harazd nepřímo podporuje. O propagaci neodborné léčby duševních nemocí se nezmínili ani slovem. První "aniččina lež".

2) To, že psychoterapie nepodléhá zákonné regulaci ve smyslu povinného vzdělání psychoterapeutů atd. je prostý a dohledatelný fakt. Tvrzení, že jde o pomýlené informace, je další aniččina lež.

3) Z důvodů neexistence jakékoliv specifické legislativní regulace psychoterapie je aniččino tvrzení, že léčba psychedeliky probíhá "za přísných podmínek, kontrolovaně, a rukama lékařů a odborníků" v lepším případě aniččino zbožným přáním motivované zavádějící tvrzení, v horším případě další aniččina lež.

A proto zde vyzývám Annu Urbanovou, hrdou šéfredaktorku Heroinu, aby bez okolků vysvětlila a obhájila tato svá tvzení, označená za lži, a nebo se okamžitě dotyčným omluvila a stáhla své výroky o nich. Samozřejmě, pokud je dokáže věrohodně obhájit, omluvím se já jí, ale nevěřím, že to nastane. Daleko spíš můj příspěvek buď rovnou smaže, nebo zahrne tunou urážek a osočování, nebo dalších lží. Je nehorázné, jak hluboko dokáže klesnout jinak úctyhodná žena, když se jí dostane do pazour tlačítko na mazání příspěvků.

A poznámka na okraj - často se tu skloňuje mazání příspěvků. Pokud by měl tento příspěvek zmizet, jsem připravený ho sem postovat tak dlouho, jak bude třeba.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Milan | 17. 1. 2022 20:11

Respekt lhaním sice nezískáte, ale to je vaše věc. Jen nás do toho laskavě netahejte. Nakecala jste tu o nás spoustu odporných lží, a protože jste naše příspěvky smazala, ostatní mohou leda tak věřit, nebo nevěřit, ale ověřit si pravdivost vašich slov už nemůže nikdo. TO byl váš jediný cíl. Anno. Z redakce.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel | 17. 1. 2022 19:59 | reakce na Anna - 17. 1. 2022 14:24

Nic takového jsme nenaznačovali. Sprostě lžete. Klidně to zase smažte, ale to z vašich lží pravdu neudělá. Neměl jsem o vás nijak zářné mínění, ale že padnete na to nejhlubší dno a začnete tu šířit lži a podporovat to cenzurou, to jsem si fakt nemyslel, Anno z redakce.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Milan | 17. 1. 2022 19:43 | reakce na Anna - 17. 1. 2022 14:24

Neříkáte pravdu, Anno z redakce. Cenzura vám nepomůže.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Anna | 17. 1. 2022 14:24

Diskutéři Pavel a Milan v příspěvcích naznačovali, že článek doporučuje léčit duševně nemocné pacienty neřízeně, jak se komukoliv zamane. To je samozřejmě nesmysl, článek naopak mluví o tom, že léčba probíhá za přísných podmínek, kontrolovaně, a rukama lékařů a odborníků.
Jejich příspěvky jsem promazala, aby zde nešířili pomýlené informace, které s článkem nijak nesouvisí.
Anna, redakce

-8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Milan | 9. 1. 2022 10:20

1) Používání psychedelik k diagnóze a léčbě psychických stavů bylo opuštěno ne kvůli boji s drogami, která začala deset let po údajném zákazu ketaminu, ale kvůli tomu, že toto jejich použití bylo slepou uličkou. Vyzkoušeli to, ale vedlejší účinky byly příliš závažné a nepředvídatelné, tak od toho upustili.

2) Psychoterapie není v české legislativě nijak právně ukotvená a řídí se pouze obecnou úpravou v OBČANSKÉM ZÁKONÍKU. Což znamená, že na psychoterapeuty nejsou kladeny absolutně žádné nároky na vzdělání, protože jde technicky o volnou živnost, žádné nároky na etický kodex či povinnost zachovávat lékařské tajemství, na rozdíl od skutečných lékařů, apod. Představa, že by pacientům měl aplikovat drogy někdo, kdo nemusí mít absolutně žádnou kvalifikaci, kdo nemusí jednat v zájmu svého klienta nad rámec daný OBČANSKÝM ZÁKONÍKEM (a ne zákonem o lékařských službách!), a kdo jako Veronika Gold veřejně bagatelizuje rizika spojená s užíváním drog, mě osobně naplňuje hrůzou.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel | 9. 1. 2022 8:37 | reakce na Michal Macek - 8. 1. 2022 22:43

V tom máte pravdu. Jako rekreační droga se dnes používá už jen málo, pokud vůbec. Dnes frčí úplně jiné drogy, v mnoha ohledech daleko nebezpečnější. Nosná myšlenka ale je ta, že "léčit" psychické stavy látkou, která u vás může rozvinout mimojiné těžké deprese (buďme féroví a uznejme, že tento vedlejší účinek mají občas i ověřená léčiva), nebo vás může v kombinaci právě s psychofarmaky i zabít, se nezdá jako rozumná volba pro vyvolávání psychedelických duchů minulosti, kde byly zcela oprávněně pohřbeni.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 8. 1. 2022 22:43 | reakce na Pavel - 8. 1. 2022 11:05

Ketamin už skoro nikdo nebere to frcelo v 70-80 letech

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel | 8. 1. 2022 11:05

A malá poznámka na vysvětlení, proč jsem se rozhodl tento článek okomentovat. Součástí mé práce je i drogová prevence mladistvých, a protože je ketamin na seznamu rekreačních drog, jsem s jeho účinky dobře obeznámen. A nemohl jsem si nevšimnout, že v článku zazněla věta, která je v jiných případech (můžeme jen doufat, že ne v případě Veroniky Gold) zcela učebnicovým příkladem popírání u drogově závislých, kteří se dušují, že svou závislost mají zcela pod kontrolou: "když se droga užívá zodpovědně, je míň nebezpečná, než cukr". Takovou větu by žádný skutečně zodpovědný lékař nikdy neřekl, protože nic takového jako bezpečné podávání drog neexistuje, zvláště ne v ambulantním režimu, ve kterém probíhá velká část psychologické i psychiatrické péče.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit