Diskuze k článku:

Tátové na rodičovské. Neexistuje důvod, proč by to muži neměli zvládnout

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

breburda | 13. 6. 2022 16:50

To že pan Herman napsal knihy, neříká vůbec nic o jeho odbornosti. Naopak je za neodbornost často kritizován. Vydává se za psychologa a odborníka na výchovu a při tom žádné takové vzdělání nemá. Píše jen, co mu zrovna projde hlavou. Nejspíš si sám prošel "studeným odchovem" a teď to má potřebu všem vnucovat. Jak píše někdo pode mnou: dítě potřebuje lásku a stabilitu a tu mu dokáží dát oba rodiče a jiní lidé jakýchkoliv pohlaví stejně. Rozhodně není třeba, aby byl otec hrubý, zdržoval se vyjadřování emocí a lásky dětem a domů přišel jen proto, aby zjednal řád a pořádek.

+18
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Pavel Křížek | 13. 6. 2022 21:17

"Všichni muži (#NotAllMen) se tomu přizpůsobit nemusejí. Nikdo je nebude nutit s pistolí u hlavy. Ale ať se pak nediví, že po nich bude klesat poptávka, protože více žen bude volit ten druh maskulinity, ve kterém je místo i pro péči."

O tom, že to ženy vyhledávají, se budeme moct bavit TEPRVE TEHDY, až k tomu právě ty ženy začnou jako matky vést své syny. Výchova synů nikdy neodpovídala tomu, co ženy TVRDÍ, že chtějí, ale tomu, podle čeho si muže SKUTEČNĚ vybírají. Až si ženy budou doopravdy vybírat muže podle toho, jak zvládnou roli tatínků, pak se tomu přirozeně přizpůsobí výchova synů a o to víc pak bude mužů, kteří odpovídají tomuto ideálu. A teprve poté budeme moct říkat, že ženy vyhledávají tatínky pro své děti. V současnosti ženy reálně hledají dva typy mužů - toho, s kým děti zplodí, a toho, s kým je budou vychovávat. A už podle toho, že až třetina mužů nevědomky vychovává a zaopatřuje dítě, které není jejich, je jasné, že tyto dva typy mužů NEJSOU aspoň většinou jedna a tatáž osoba. V tom já osobně, na rozdíl od autorky, vidím spíše OBROVSKOU KRIZI ŽENSTVÍ.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Diskuze k článku:

Michal | 15. 6. 2022 22:40

Pokud je dítě na umělém mléku, tak jistě, zvládne to i tatínek. Ten který na to má nervy, myslím že to je právě to co je od přírody spíš dané ženám, že dítě (křik a brek) dokáží lépe psychicky snášet než muži.
A nevidím důvod proč by tatínek nemohl trávit kvalitní čas s dětmi i když není na mateřské. Je to jen o chtíči. Chodím do práce a taky si chci syna užít, když jsem doma.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Petr.b | 15. 6. 2022 11:25

Zdá se mi, že článek problém generalizuje. Ať si každý zařídí život jak chce. Osobně, když si vzpomenu na dobu, kdy děti byly malé, tak vidím, že by nám život velmi zkomplikoval model, kdy otec musí na "mateřskou dovolenou". Zatímco se manželka starala o děti, já chodil do práce a z práce rovnou na stavbu baráku. A podobně to má plno lidí - ostatně dělba práce je matkou pokroku - aspoň tak nám to říkávali ve škole:-).
Ale pokud by manželka v té době navrhla výměnu našich prací - rád bych jí býval přijal, minimálně přes zimu:-), únavná je totiž nejen péče o dítě, ale i 2. směna na stavbě.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

František Novotný | 15. 6. 2022 8:20

V mé nejbližší rodině máme dvě rozvedená manželství. Jedno se čtyřmi dětmi, jedno se třemi. Obě manželství se mi předtím zdály jako stabilní. Společné jim je, že v obou případech byli muži manželé poctivě a dlouhodobě na rodičovské dovolené, tj. skutečně se o děti starali, prali, žehlili, četli pohádky, tj. poctivě jeli ten každodenní provoz se vším všudy. Jenže jejich partnerky v nich přestaly vidět dostatečné muže.. Přestaly si jich vážit. Začaly se chovat jako takový ten typický nespořádaný chlap: nevěry, rozhazování peněz atd. Nakonec odešly jinam. Tato realita, kterou jsem bezprostředně viděl, mi ukazuje, že celá záležitost není tak jednoduchá, jak je prezentováno. Závisí na skutečném, nikoli pouze prezentovaném nastavení ženy, zda svého chlapa v této roli přijme jako chlapa. A dovolí mu být doma skutečně pánem v kuchyni u pračky, nikoli pouze služkou.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 14. 6. 2022 19:35 | reakce na Pavel Křížek - 14. 6. 2022 17:19

"nemluvím o společnostech, ovládaných bigotními středověkými představami"

řekl o cizích kulturách a pak se zastyděl, uvědomivše si, že jeho vlastní kultura teď zažívá boom hnutí, které bojem za spravedlnost poněkud paradoxně ospravedlňuje braní spravedlnosti do vlastních rukou a lynčování bez soudu...

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel Křížek | 14. 6. 2022 17:19 | reakce na B - 14. 6. 2022 7:56

Nedělám si srandu. Jen jsem si dovolit předpokládat, že všichni přítomní chápou, že nemluvím o společnostech, ovládaných bigotními středověkými představami, a že nemluvím o útlaku žen, ale o schopnosti mužů být nejen otci, ale také tatínky pro své děti. A také, že je z mých slov zřejmé, že nemluvím o osamělé matce stojící proti celé společnosti (což je velice hloupý, ale o to oblíbenější narativ feministek), ale o pozvolné společenské změně, započaté tím, že si matky (a nevysloveně také otcové, samozřejmě) uvědomí svůj výchovný vliv na to, jak se jejich synové budou v dospělosti chovat k ženám, jaký budou mít postoj k domácím pracem a jaký z nich vyroste tatínkovský materiál.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 14. 6. 2022 13:29

osobne sem si overil, ze krome kojeni ( a v mem pripade siti, protoze ex je vyucena svadlena), dokazku vsechny domaci cinnosti, vcetne pece o male dite, vykonavat stejne dobre jako zena, v mnoha pripadech i lepe.... :)

jen bych si byt autorkou odpustil skryte vyhruzky tohoto typu: "Ale ať se pak nediví, že po nich bude klesat poptávka, protože více žen bude volit ten druh maskulinity, ve kterém je místo i pro péči." :) protoze nevim jestli si to uvedomuje, ale stejne tak se muze stat, ze muzi zacnou davat prednost zenam, ktere radeji zastavaji "klasickou" zenskou roli... :D

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

František Novotný | 14. 6. 2022 8:42

Mám taky anketu. Kdo z obou mužů citovaných v článku napsal tento text?
=Mámy dělají služky a otcové nezasáhnou. Zpravidla proto, že si sami nechávají taky sloužit. Žena jim pere, vaří, uklízí, chystá svačiny. Muž přece chodí do práce! A pak doma po zásluze odpočívá. Ale žena taky chodí do práce. Ale doma má druhou směnu.= Byl to ten zlý chlapák nebo ten hodný vzorový ?

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 14. 6. 2022 8:07

Ještě k těm našim dětným skupinám obyvatel. U nich jsou s dětma doma i tatínci, což je zas dáno vtipným nastavením sociálního systému posuzujícím příjem celé domácnosti tak vesele, že trestá každou snahu se z něj vymanit . Tedy pokud by jeden člen domácnosti opravdu pracovat chtěl, musel by se nejdřív odstěhovat, aby o dávky nepřišli úplně všichni, takře reálně oficiálně pracovat ani nemůže začít.:D
Jim péče o děti už životní úroveň nesníží ani finančně ani společensky a proto je na rozdíl od majority mají.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 14. 6. 2022 7:56

Pavel Křížek: Ty si asi děláš srandu, že? To znamená, že třeba mezi muslimy si za útlak taky mohou ženy samy, protože své syny blbě vychovaly?...vůbec to není nastavením společnodsti jako takové?...ty matky tam samozřejmě patří taky, ale sebeosvícenější matka (ani nevím, jak by k tomu osvícení přišla, pokud by náhodou neuklízela nejdřív na univerzitě a potom v knihovně) s celou společností fakt nepohne. Syn (dcera nebo cosi jiného) takové ženy ve většině případů nedokáže stát proti společnosti jako takové a spíš hrozí, že bude mít takovou matku za podivínku.

Jestli ty děláš něco důležitého, tak, pls, slož funkci, protože absolutně nechápeš základy.Ty můžeš všude jen škodit a škodit, i když třeba nechceš.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 14. 6. 2022 7:34

No, hlavně dětí "přirozeně" ubývá, protože starat se o ně se nikomu nevyplatí, takže je mají ve větší míře jen skupiny, co neumí moc počítat a celkově jsou takové skromnější... sice jim furt někteří asi závidí a tvrdí, že na nákupy běžně jezdí taxíkem, ale třeba jet k moři nebo lyžovat jsem je teda nikdy neviděla... a pak se tu brečí jak vymíráme. Kdyby měli lidi s dětma výhody, tak s nima chce být doma každý a muži by se o to prali.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Marcela | 13. 6. 2022 23:08

Z jakeho duvodu se tu neustale v posledni dobe utoci na tradicni role muze a zeny? Tolik manipulaci v clanku... Zenadite odnosi, porodi a tak ma prirozene od prirody bliz k diteti v prvnich letech, vcetne prirozenych materskych instinktu. Tohle zadny Herman neprekeca. Az budou muzi bezne tehotni a rodit, muzeme se bavit a zacit srovnavat....

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

autorka | 13. 6. 2022 22:01

Autorka musí upřímně smeknout před takovou geniální argumentační gymnastikou.
Jako vážně. Jsou prostě věci, co by mě nikdy nenapadly, i kdybych se sebevíc snažila brainstormovat co největší kulišárnu. A pak někdo jde a napíše něco tak surrealního ve vší vážnosti.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 13. 6. 2022 21:17

"Všichni muži (#NotAllMen) se tomu přizpůsobit nemusejí. Nikdo je nebude nutit s pistolí u hlavy. Ale ať se pak nediví, že po nich bude klesat poptávka, protože více žen bude volit ten druh maskulinity, ve kterém je místo i pro péči."

O tom, že to ženy vyhledávají, se budeme moct bavit TEPRVE TEHDY, až k tomu právě ty ženy začnou jako matky vést své syny. Výchova synů nikdy neodpovídala tomu, co ženy TVRDÍ, že chtějí, ale tomu, podle čeho si muže SKUTEČNĚ vybírají. Až si ženy budou doopravdy vybírat muže podle toho, jak zvládnou roli tatínků, pak se tomu přirozeně přizpůsobí výchova synů a o to víc pak bude mužů, kteří odpovídají tomuto ideálu. A teprve poté budeme moct říkat, že ženy vyhledávají tatínky pro své děti. V současnosti ženy reálně hledají dva typy mužů - toho, s kým děti zplodí, a toho, s kým je budou vychovávat. A už podle toho, že až třetina mužů nevědomky vychovává a zaopatřuje dítě, které není jejich, je jasné, že tyto dva typy mužů NEJSOU aspoň většinou jedna a tatáž osoba. V tom já osobně, na rozdíl od autorky, vidím spíše OBROVSKOU KRIZI ŽENSTVÍ.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

breburda | 13. 6. 2022 16:50

To že pan Herman napsal knihy, neříká vůbec nic o jeho odbornosti. Naopak je za neodbornost často kritizován. Vydává se za psychologa a odborníka na výchovu a při tom žádné takové vzdělání nemá. Píše jen, co mu zrovna projde hlavou. Nejspíš si sám prošel "studeným odchovem" a teď to má potřebu všem vnucovat. Jak píše někdo pode mnou: dítě potřebuje lásku a stabilitu a tu mu dokáží dát oba rodiče a jiní lidé jakýchkoliv pohlaví stejně. Rozhodně není třeba, aby byl otec hrubý, zdržoval se vyjadřování emocí a lásky dětem a domů přišel jen proto, aby zjednal řád a pořádek.

+18
Reagovat | Citovat | Nahlásit

eva | 13. 6. 2022 16:44

To je strašně hloupě postavený článek a nevěřím, že to lidé s trojciferným iq a troškou kritického myšlení nevidí.... Pan Herman napsal i knihy a je s ním volně dostupné hafo rozhovorů (idnes si fakt nepřečtu bez odemčení) a to co říká (mnohdy bohužel) dává smysl, včetně vymazlení kojenců a batolat, které už s nejlepší vírou a snahou nikdy nedoženete později, viz adoptované a osvojené děti, kdy se to v pubertě pak všechno vybarví.... Pan Šebek (četla jsem knihu a sleduji) mluvil i o svém počínajícím vyhoření a na RD se s manželkou šel střídat rád a s chutí. To se fakt nedá srovnávat s tím, kdyby se zavedla tato povinnost (viz anketa) pro všechny vč otců jak se píše

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Artemis | 13. 6. 2022 16:27

S manželem se staráme o dvě malé děti prakticky 50/50 a neexistuje nic v čem by mě nezastal už od chvíle, kdy jsme si je přinesli z porodnice. Děti potřebují v životě stabilitu a tu jim dokáží dát matka i otec úplně stejně.

+16
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Evie | 13. 6. 2022 15:28

Znám dva případy, kdy šli muži na mateřskou dovolenou. V obou případech to skončilo špatně, v jednom případě krachem manželství, ale ne proto, že by to muž nezvládal, bylo to proto, že bydleli oba na malé vesnici a ostatní muži jim to dávali strašně sežrat. No a být ostrakizován, protože pracuju z domova ve volných chvílích mezi výměnou plíny a vařením kašičky, to je těžká situace. Ve větším městě, kde je více lidí otevřených té myšlence, to určitě pro muže bude snadnější. A nechápu, proč by otec neměl dětem poskytovat něhu a lásku. To by snad měl dělat každý rodič, ne?

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit