Heroine do schránkyPředplatit časopis
Předplatné časopisu

Diskuze k článku:

„Otázky ženské není...“ České prezidentské soužení

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

umfa | 5. 5. 2021 1:51

Stále a opakovaně vůbec nechápu, co řešíte. Když bude kandidovat vhodný člověk, nebudu řešit pohlaví a dám mu/jí hlas. Mezi těmi exoty, kteří už naznačili kandidaturu v příštích volbách, musí kdokoliv rozumný tak zářit, že to nemůže dopadnout jinak. Na Slovensku taky neváhali a na pohlaví nehleděli.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Vlado | 5. 5. 2021 18:04

'I don't think women are better than men, but I do think that men are worse than women.'
- Louis C.K.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Diskuze k článku:

Vlado | 5. 5. 2021 18:04

'I don't think women are better than men, but I do think that men are worse than women.'
- Louis C.K.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jana | 6. 5. 2021 16:03 | reakce na Vlado - 5. 5. 2021 18:04

Bonmot na úrovni Miloše Zemana.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MuzinistaCZ | 5. 5. 2021 14:31

Cituji: Ti, na které nedopadá realita dvojích směn, kteří málokdy musí řešit otázky spojené s péčí a výchovou dětí nebo starosti kolem starších členů domácnosti.
Velká část z nich nikdy nemusela nosit v hlavě všechny ty drobné připomínky na prohlídky u lékaře, koupi dětských bot, obstarávání školních potřeb....protože muži přece nepečují. Nikdy. Všechno jen my, chudinky ženy.....paní Rychlikova, já vás rád čtu, rád si v rozhlase poslechnu váš chraplák, ale tohle je v roce 2021 podle mě klišé a pěkná trapárna. Já si myslím, že dělat politiku na vrcholné úrovni vyžaduje oběti. Méně času na vztahy, méně času na děti....jste novinářka, tak se ptejte mužů politiků, co všechno své politické kariéře obětují. Ptejte se západních političek, kolik své kariere obětují. Já neříkám, že ženy nenaráží na nechutné komentáře, sexismy atd. Ale říkat že větší angažovanosti žen v politice brání péče o děti, to je podle mě výmluva.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Roxy | 5. 5. 2021 14:46 | reakce na MuzinistaCZ - 5. 5. 2021 14:31

A už jste třeba někdy slyšel o kauze olovo?

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 5. 5. 2021 15:12 | reakce na Roxy - 5. 5. 2021 14:46

Já ano. Nijak se to nelišilo od případů, kdy je potřeba dostat od válu kohokoliv jiného. Na Grosse prasklo, že je kriminálník, na několik dalších politiků taky. Na Topolánka vytáhli sexuální aféru v Toskánsku, Nečas musel odejít kvůli své hamižné milence atd.

Spoustě lidí by se líbilo být ve vysoké politice, jenže aby se tam dostali a udrželi, musejí před tím léta brutálně bojovat s jinými spoustami lidí, kterým by se taky líbilo ve vysoké politice. Jenže to už se jim nelíbí, čekají že jim někdo řekne "vy jste tak chytrá a rozumná, pojďte nám dělat prezidentku". Jenže takhle to nefunguje. Vysoká politika je vyhrazena pro lidi, kteří mají primárně záliby v těch soubojích, řevnivosti, soupeření, předvádění peří. A ta funkce je jen jako bonus na konec.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Anna | 6. 5. 2021 9:16 | reakce na umfa - 5. 5. 2021 15:12

"Vysoká politika je vyhrazena pro lidi, kteří mají primárně záliby v těch soubojích, řevnivosti, soupeření, předvádění peří. A ta funkce je jen jako bonus na konec."
Není tohle ve skutečnosti strašně smutné? Pokud vím, politika by, ve své podstatě, měla být službou - správou věcí veřejných ve prospěch občanů. Nechali jsme si ji zvulgarizovat a uvolnili místo lidem, které popisujete - narcisům a psychopatům. Že jejich zájmem _není_ prospěch občanů, z toho vyplývá automaticky. To, že se to bere jako norma a nutnost, pak vede k tomu, že tam máme Babiše, Zemana, a jim podobné.
Podle mě je čas na jiný leadership. Nevím, jestli se tomu dá říkat ženský, ale tenhle, co máme, se evidentně vyčerpal.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

micana | 7. 5. 2021 17:09 | reakce na Anna - 6. 5. 2021 9:16

Nevím kde berete tu jistotu, že ženský leadership je lepší než mužský. Ženy bojují o moc úplně stejně, akorát ne tak okatě jako muži. Viz Merkelová – její politické schopnosti jsou naprosto tragické, problémy řeší obvykle tak, že je nechá vyhnít. Co však umí skvěle, je obklopovat se lidmi, kteří jí pochlebují a naopak zbavovat se těch, kteří by mohli reálně ohrozit její moc. Ve výsledku je to stejný narcis s chorobnou touhou po moci jako Trump.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 6. 5. 2021 20:15 | reakce na Anna - 6. 5. 2021 9:16

Myslím, že to není české specifikum. Podívejte se třeba do USA, tam je kandidát schopen třeba rozpoutat válku, jen aby byl (znovu)zvolen prezidentem :-)

Na jiný leadership je čas vždycky a rozumnému kandidátovi tohoto druhu dám hlas bez ohledu na pohlaví. Ale ti kandidáti nejsou a nařízením se získat nedají. Aby do toho šli, musí především sami chtít. A uvědomovat si, do čeho jdou. Třeba to, že být ministrem neznamená provětrat své úchylné ideje a provozovat sociální inženýrství, ale stát fakticky se CEO firmy o několika tisících lidech a tu efektivně řídit.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MuzinistaCZ | 6. 5. 2021 9:24 | reakce na Anna - 6. 5. 2021 9:16

Jenže ve skutečnosti je to tak, že většina lidí politiku dělat nechce. Protože to zabírá čas. I na té nejmenší úrovni, si vemte, kolik lidí se hlásí třeba na funkce ve výboru SVJ. Kolik lidí se hláší na pokládníka třídního fondu etc....Takže buď naprosto zapálení idealisti, nebo lidi bažící po jakékoliv funkci

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radka | 6. 5. 2021 14:55 | reakce na MuzinistaCZ - 6. 5. 2021 9:24

To, že lidi nechtějí funkce, je české či východoevropské specifikum, takové to "hlavně nevyčnívat" a "hlavně se vyhnout jakékoli práci či zodpovědnosti navíc". Dle mých zkušeností ze zahraničí, ať už třeba ze studentských spolků, nebo později z práce v korporacích, jinde toto neexistuje a lidé se naopak rádi i drobných funkcí ujímají a berou to jako čest.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 6. 5. 2021 20:20 | reakce na Radka - 6. 5. 2021 14:55

Já se vyčnívat obvykle nebojím, ale když mě kdysi zlehka oťukávali, jestli bych nevstoupil do politické strany, zdrhal jsem tak, až se mi kouřilo od podpatků. To je nevděčný job :-) Už jen to, že místo reálného záměru jaký bych musel předložit majitelům firmy kdybych se ucházel o pozici ředitele, musím vymyslet nějaké zvučné heslo, které pochopí i poslední trouba a neurazí vzdělaného - a nemá nic společného s tím, čeho bych chtěl opravdu dosáhnout. Takže ať si tam jdou tlučhubové, pro mě to není :-)

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MuzinistaCZ | 5. 5. 2021 14:53 | reakce na Roxy - 5. 5. 2021 14:46

Jak kauza olovo souvisí s tím co jsem napsal? Jak to, že MZ nechal sbírat kompro na PB souvisí s mým tvrzením, že nejde se dokola vymlouvat na péči o děti.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MK | 5. 5. 2021 12:33

Môžem len potvrdiť, že tak ako tu odznelo v jednom z komentárov, na Slovensku sa pri Čaputovej vôbec neriešilo, že je žena. Ja osobne som ju volil jednak preto, že mi prišla zo všetkých kandidátov ako najviac inteligentná a zároveň empatická (s osobnou históriou, keď ako právnička stála na strane slabších a uspela). Ale jej hlavnou prednosťou bolo, že je psychicky vyrovnaný človek, čo jej dovoľovalo sústrediť sa v každej debate na daný diskutovaný problém a nie na seba. Vďaka tomu bola v diskusiách vnútorne slobodná, vôbec neriešila ako ju vnímajú iní ľudia (a hlavne ženy) - či sa tvári dostatočne vyrovnane, či odpovedá dostatočne sebavedomo, či jej názory sú dostatočne feministické, či otázka moderátora bol mansplaining alebo sa jednalo len o mikroagresiu, či svojím oblečením dostatočne vyžaruje ženskosť a zároveň profesionalitu. Všetok tento bulshit, ktorí sa dennodenne omieľa v ženských magazínoch (vrátane heroine) a robí tak ženy vnútorne neslobodnejšími, ona jednoducho ignorovala. A to bol jeden z dôvodov prečo vyhrala. Ľudia videli, že jej ide o hlavne o dobro veci a nie o to ako pôsobí na iných.
V skratke povedané, k víťazstvu jej dopomohlo okrem iných vecí aj to, že počas svojej kariéry nemala popri študovaní súdnych spisov dosť času na čítanie ženských magazínov, ktoré sa snažia ženám vtĺcť do hláv, že dôležité je hlavne to ako vypadáte, ako pôsobíte na iných ľudí, či máte vhodné názory a vhodný vkus, či dokážete odhaliť aj tú najnepatrnejšiu mikroagresiu - výsledkom čoho paradoxne je menej sebavedomia a psychickej vyrovnanosti u ich čitateliek a ich neustále riešenie samých seba.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Petr.b | 5. 5. 2021 10:55

A opět je tu zbožštěný Masaryk. Autorka však poněkud zapomíná na zcela jinou situaci žen před 100 lety. Ano, tehdy bylo naprosto normální, že žena měla místo především v domácnosti - model, kdy muž vydělával a žena byla v domácnosti byl naprostým standardem. Vzhledem k úrovni tehdejší techniky to znamenalo plno práce na celý den, automaticé pračky, ani myčky nádobí neexistovaly. Ovšem v domácnostech středních tříd byly běžně posluhovačky, jinak by toho bylo na jednoho moc.
Za tu dobu se změnilo hodně věcí. Znám plno moderních žen, které rozhodně nejsou "manželovy služky". Mají času pro sebe fůru. Ale o politice ani jedna z nich ani chvilku neuvažuje. Ovšem poměrně dost žen se angažuje v politice komunální - zdá se, že řízení věcí místních je jim výrazně bližší (což naprosto chápu).
Také volební právo mají u nás ženy přes 100 let (to, že ho neměly předtím nebylo snad tím, že by někdo pochyboval o jejich schopnosti volit, ale proto, že nebyly "ekonomicky aktivní". což si myslím, možná není až tak špatný koncept - rozumějte - to, aby volební právo měl jen ten, kdo platí opravdu daně). Za těch 100 let mnoho žen do vrcholné politiky nevstoupilo. Jistě, autorka má za to, že to je dáno sexismem prostředí. Inu, tak to už na světě chodí, že ženy jsou pro muže sexuálním objektem. Kdyby tomu tak nebylo, lidstva by nebylo. Zdá se, že vysoká politika, je spíše "mužské řemeslo", podobně, jako třeba zedničina, že prostě většinou ženy neláká a nezajímá. Samozřejmě existují výjimky.
Vzpomínám si na jednu před lety chvilku úspěšnou stranu, která vsadila na ženy, a zaplavila republiku lehce lascivními bilboardy se svými blonďatými političkami. Patrně ty ženy někdo násilím donutil k tomu focení, nebo, že by to podstoupily dobrovolně, ten odporný sexismus (dnes by byla patrně strana odsouzena spravedlivým soudem za použití obrázků žen v souvislosti s tématem, který nemá / nebo má ?? přímou souvislost se ženami v plavkách! ) Všechny ty dámy však záhy zmizely v propadlišti dějin...
Pro genderové vyvážení: Ve středoškolských časech jsem chodíval dělat brigádně sanitáře do nemocnice - pohyboval jsem se prakticky ve 100% ženském prostředí - mezi sestrami. Tehdy jsem se často styděl, protože jsem byl, běžně terčem sexuálně motivovaných narážek - od sester. Ale nijak mi to nevadilo, resp. celkem se s tím dalo žít, a dalo se to i využít:-).

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Enlightened centrist | 5. 5. 2021 10:28

Rád bych nadnesl myšlenku antinatalismu, tedy aby děti neměl nidko, ani muž, ani žena. Každý člověk by se měl podle této teorie lépe, kdyby se nenarodil. A kromě toho by bylo dosáhnuto této rovnosti.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 5. 5. 2021 1:51

Stále a opakovaně vůbec nechápu, co řešíte. Když bude kandidovat vhodný člověk, nebudu řešit pohlaví a dám mu/jí hlas. Mezi těmi exoty, kteří už naznačili kandidaturu v příštích volbách, musí kdokoliv rozumný tak zářit, že to nemůže dopadnout jinak. Na Slovensku taky neváhali a na pohlaví nehleděli.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Anna | 5. 5. 2021 8:44 | reakce na umfa - 5. 5. 2021 1:51

Vážený pane, poměrně často tady stavíte na odiv svůj rozhled a inteligenci a chodíte to nám, blbým feministkám, vysvětlit. Navzdory tomu vám z vaší argumentace vždycky vypadne ta nejprostší věc, kterou většinou chápe i dítě. To, že _vy_ to máte nějak, neznamená, že je to univerzálně platná zkušenost. Možná vás to překvapí, ale Heroine nepíše jen pro vás, a nečekáme na váš palec nahoru nebo dolů, jestli jsme se teda tentokrát trefily. Jak píše Apolena Rychlíková, to, abyste mohl ve volbách volit "vhodného člověka", třeba i ženu, závisí na mnoha vnějších okolnostech. Okolnostech, které mohou obsahovat také diskriminaci, sexismus, ponižování a obecně držení mimo pozice moci. Nebavíme se tu o tom, jestli kandidátce dát hlas (to je každého věc), ale o tom, kdy se stane, že ženy kandidátky budou úplně stejně normální jako muži kandidáti. Což jistě při vašem rozhledu uznáte, že se zatím neděje.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 6. 5. 2021 16:06 | reakce na Anna - 5. 5. 2021 8:44

Nevím, jaká je představa o vaší cílovce, ale Umfovy (Umfiny?) názory si vždycky ráda přečtu, protože na rozdíl od poloviny autorek Heroine nesklouzává k ideologickým floskulím (pay gap, stereotypy, žena nemůže XYZ protože se stará o děti atd.)

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 5. 5. 2021 10:37 | reakce na Anna - 5. 5. 2021 8:44

Berte to tak, že jsem udiven tím, že se tady diskutuje o věcech, které, cituji, "chápe i malé dítě", že jsou úplně jinak. Je to pro mě setkání s jiným světem, tak stále marně čekám, že mi někdo vysvětlí o co vlastně jde. Kandidatura žen je úplně normální věc, žena může kandidovat bez jakéhokoliv omezení a má reálnou šanci zvítězit (důkaz: Čaputová a mnohé další). Že to každou nebaví, to také chápu. Vyšší politika je extrémně konkurenční prostředí, soutěživé až za hranice normální představivosti. Já sám se pohybuji celý život v byznysu, jednal jsem už se všelijakými zmetky, ale funkci prezidenta bych sám prostě nedal. Zmetci kteří se vás snaží ošidit deseti způsoby najednou budou nahrazeni gaunery doslova světového formátu, kteří na to ošizení budou mít celé aparáty tajných služeb :-) Tohle vydrží málokdo. Možná, že právě to je důvod, proč se do toho mnoha ženám nechce. O to víc jsem udiven, že někdo chrlí články, ze kterých vyplývá, že za to může prostředí a okolí (nikdy ne dotyčná žena) a že se to setkává se všeobecným souhlasem. Zkuste mi to vysvětlit (tak abych to pochopil - tj. argumenty, statistikami) a já dám pokoj :-)

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Petr.b | 5. 5. 2021 11:01 | reakce na umfa - 5. 5. 2021 10:37

Jsou věci, které nelze vysvětlit přímo. Ale člověk to pochopí spíš tak, že si přečte něco na A2larmu. Tam je hodně článků, které hledají chyby někde jinde, než ve skutečnosti jsou. Bohužel, mám chmurný pocit, že se nám nějaká ta totalita oklikou vrací, a že mnoho lidí to tak chce. Asi mají pocit, že za jejich problémy může někdo jiný.
Jinak máte naprostou pravdu v popisu politického prostředí. Nedivím se, že se do toho ženám nechce. Myslím, že naprostá většina se raději realizuje něčím smysluplnějším a příjemnějším.

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 5. 5. 2021 11:30 | reakce na Petr.b - 5. 5. 2021 11:01

Na A2larm se občas kouknu, ale většinou nemám sílu ty články dočíst do konce :-) Ovšem podobný chmurný pocit mám také.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 5. 5. 2021 9:29 | reakce na Anna - 5. 5. 2021 8:44

Ono zopaknout par tirvialnich fakt jest VZDY A VELICE dulezite pri formovani diskursu.

Zvlast, pokud je praconim nastrojem manipulatora/kombinatora generovani kvant verbalni vaty, kde je tu a tam ulozene smecko.
Konkretne tento clanek obsahuje odkaz na stolete Masarykovy texty, ktere byly platne a trefne pred onemi 100 lety, pak citace nejakych sprostych idiotu, pak trivialni teze ze "Zenske neznamena lepsi", kde je umne skryto smecko, ze "Právě kvůli tomu, co „mají mezi nohama“, jsou muži tam, kde jsou. Ne (nebo nejen) díky individuální píli, snaze nebo zázračným schopnostem."

Dovedu si predstavit, jak se bude serial "Presidentky" vyvijet, dojde se k nejake forme quot ci pohlavni afirmativni akce, aby byla "vyrovnany" v serialu prezentovane nevyhody

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Joudo, Joudo | 5. 5. 2021 19:30 | reakce na Jouda - 5. 5. 2021 9:29

lol, nedělej, že víš, co je diskurz.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu