Heroine do schránkyPředplatit časopis 
Předplatné časopisu

Diskuze k článku:

Lži, které se učí ve škole. Nepříjemnou historii přehlížíme, dějiny útlaku v Česku nezná každý

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Zbyněk | 24. 11. 2022 7:41

Karel May udělal ve vztahu k indiánům víc práce, než všechny tyto lopaty dohromady...

+57
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Lucie Vítková | 30. 11. 2022 10:16

Jsem ráda, že toto někde začíná. Historie se u nás obecně učí velmi mizerně a to i, a možná především, ta vlastní. Češi např. vůbec nejsou vyrovnaní se svou česko-němemeckou minulostí a s odsunem Němců a s tím, jak probíhal. Kdo dnes ví, že se jednalo o 1/3 obyvatelstva, 3mio lidí?! O původních obyvatelích Kanady a USA, stejně jako o problematice afrických národů, jsem poprvé slyšela na VŠ od naší úžasné angličtinářky, která byla antropoložka. O internárních školách v USA pro původní obyvatelstvo a zvěrstvech v nich pácháných na dětech jsem poprvé četla nedávno. Dnes poprvé čtu, že toto se dělo i v Kanadě. Je třeba si nelhat do kapsy. Pro oběti je nejdůležitější přiznání si pravdy a určitá sebereflexe ve společnosti.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Diskuze k článku:

Lukáš Toul | 5. 12. 2022 13:47 | reakce na Zbyněk - 24. 11. 2022 7:41

Zbyněk Ty jsi blb.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Karel | 4. 12. 2022 17:52

Kolumbus objevil Ameriku pro Evropany. Elektromagnetická indukce existovala dávno před dinosaury, objevil ji Farraday.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jan Janouš sen. | 4. 12. 2022 6:24

Myslím, že by se naopak měl pohled z břehu součastnosti věnovat jenom informacím bez Pohledy a posuzování doby před mnoha stoletími jsou nesmyslem. Když s tím začnem tak budeme vypočítávat kolik obětí mělo řádění sudetskýcn němců na uzemí Československé republiky. Mám ty německé vyhnance, kteří byli nespokojení už ze vznikem republiky, po 1. světové válce litovat a prosit za odpuštění??? Naše děti dnes učí, že válka byla s nacisty. Proč? Byli to Němci spolu s Rakušany, kteří s radostí vítali krajana Hitlera a spolu se svými bratry stavěli koncentrační tábory ve kterých umírali civilisté, příslušníci původních národů. Ženy a děti nevyjímaje! Totálním nasazenim udělali z milionů ludí otroky. Rozbíjíme dneska v těchto zemích výlohy, pálíme auta atd.Tak jdou dějiny. Z toho si můžeme vzít jenom poučení. Vypadá to ale, že to tak v současnosti nefunguje.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

antifeminista | 1. 12. 2022 22:01

V Kanadě zástupci woke kultury pálí knihy. Pokud chce kterýkoliv zástupce této kultury mít právo u nás řečnit o tom, co bychom my měli zlepšit, musí se povinně nahlas a veřejně distancovat od těchto svých krajanů a hlasitě odsoudit jejich barbarské praktiky. Dokud to neudělá, není pro nikoho v Evropě partnerem pro diskuzi.

Je mi líto, ale paní Andrychuk to neudělala, takže není partnerkou k diskuzi. Její lži sice zazní, ale nebudou vyslyšena, neboť jsou pronesena zástupkyní hnutí, propagujícího barbarství a nenávist.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 1. 12. 2022 14:57 | reakce na Kasparoza - 1. 12. 2022 5:26

Problém je v tom, určit co je to "správně". Téměř vždy je možné více výkladů a ne vždy je možné určit, který je správnější, protože jde často jen o jiný úhel pohledu.

Příklad - byli Husiti národní hrdinové? Z jednoho úhlu pohledu bojovali proti nábožensko-politickému vlivu cizích mocností, které proti nim vyslaly dokonce křížovou výpravu, což byla bráno dnešním pohledem regulérní okupační armáda. Druhý pohled nám ale říká, že svůj boj proti okupačním armádám financovali drancováním měst a církevních majetků. Oba dva pohledy jsou fakticky správné. Stejně se dá rozebrat cokoliv, třeba i ten odsun Němců, nebo ta medaile pro Nohavicu.

Hlavní potíž s touhle Kanaďankou je, že na jednu stranu vykládá, že je potřeba vnímat všechny výklady, a přitom na příkladech sama demonstruje, že nesnese jiný výklad, než ten, který je podle ní správný, a navíc ukazuje, že i ten má silně pomotaný, protože se neobtěžuje učit dějiny, ale jen jejich "výklady".

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Kasparoza | 1. 12. 2022 5:26

Osobně věřím, že je třeba učit dějiny správně, například ohledně konce druhé světové války a odsunu Němců, ale stejně tak je třeba učit to jak nás zradili spojenci a nebo to jak se chovali naší němečtí spoluobčané před Mnichovem. Rozpad Jugoslávie atd ... Ale výuka mezinárodních dějin je pouze informativní a z pohledu Evropy opravdu Ameriku objevil Kolumbus. A asi si nikdy nikdo nedělal iluze jak se kolonizátoři k původnímu obyvatelstvu chovali. A to po celém světě, nejen v americe. Ale to co je zde obsahem článku o původním obyvatelstvu je spíše pro osnovy amerických než českých škol. Pro žáky českých škol by to mělo být pouze jako vstupní informace, se kterou ti co je to zajímá, mohou dál pracovat. Ale určitě by to nemělo být součástí výuky angličtiny. Pokud si jakýkoliv vyučující vyhradí právo učit cokoliv ve jménu nápravy dějin chová se k výuce stejně jako ti které zde v článku kritizuje.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

antifeminista | 30. 11. 2022 13:08 | reakce na Lucie Vítková - 30. 11. 2022 10:16

Výuka historie je jedna věc a je jasné, že na školách není vždy ideální. Ale mít povědomí o tom, že i v Kanadě byli nějací původní obyvatelé, kteří dopláceli na kolonizaci Kanady, je i věc všeobecného rozhledu, nikoliv pouze vzdělání.
Takže v podstatě říkáte, že za Váš mizerný všeobecný rozhled může škola. Jestli jste před VŠ nikdy neslyšela o kanadských Indiánech, pak jste nikdy nečetla třeba klasiku od J.F.Coopera - Sokolí oko, Stopař, Poslední Mohykán. Nikdy jste Posledního Mohykána neviděla ani zfilmovaného, a neviděla jste ani Revenant z roku 2015 (ať Vás netrápím knihami pro pamětníky), prostě jste se uzavřela do své bubliny, odkud vykřikujete, že za všechno může škola. Bullshit.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Tovog | 30. 11. 2022 10:36

Z článku jsem nepochopil, jaké lži se v našich školách učí, ani jak je to správně. Výklad historie nutně nemusí být vždy lež, pokud se na něm nepodílí i strana

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lucie Vítková | 30. 11. 2022 10:16

Jsem ráda, že toto někde začíná. Historie se u nás obecně učí velmi mizerně a to i, a možná především, ta vlastní. Češi např. vůbec nejsou vyrovnaní se svou česko-němemeckou minulostí a s odsunem Němců a s tím, jak probíhal. Kdo dnes ví, že se jednalo o 1/3 obyvatelstva, 3mio lidí?! O původních obyvatelích Kanady a USA, stejně jako o problematice afrických národů, jsem poprvé slyšela na VŠ od naší úžasné angličtinářky, která byla antropoložka. O internárních školách v USA pro původní obyvatelstvo a zvěrstvech v nich pácháných na dětech jsem poprvé četla nedávno. Dnes poprvé čtu, že toto se dělo i v Kanadě. Je třeba si nelhat do kapsy. Pro oběti je nejdůležitější přiznání si pravdy a určitá sebereflexe ve společnosti.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Igo | 30. 11. 2022 10:12

Myslím že nepříjemné otázky by měli řešit hlavně ti, jichž se to týká. Ano, v rámci vlezdoprdelkovství se nyní žáci učí o amerických dějinách a přitom nerozumí ani těm místním. Nejde jen o česko německé vztahy, ale třeba i o to, že i s Poláky máme velmi napjatou strunu v historii.
A myslím že Kolumbus objevil Ameriku (když si odpustím Vikingy), ale je dobré si uvědomit, že je to typově pohled blechy (Evropana) na to že psa objevila jiná blecha, když do té doby měl jen vši. Co na tom, že psovi je to jedno, nebo mu obojí i třeba vadí .
Pokud pohlížíme na dějiny, je dobré zjistit z jakého úhlu. M.j. pokud se zeptáte např. na Den díkůvzdání dost daleko od Prahy v dost malé obci a lidé Vám odpoví upřímně, většina odpovědí vás pošle do p..ičných mezí.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jiří Bartoloměj Sturz | 30. 11. 2022 8:59

Váš text je plný nesmyslů a výkladových posunů, že člověk ani neví kde začít s oponováním. Vyplývá z něho především fakt, že jde hlavně o Váš osobní problém, který vyplývá patrně z nějakého komplexu. Ve stručnosti si dovolím tolik: Evropané se historicky považovali za "vyšší kulturu" a vlivem jisté systematiky jí nadiktovali mnoha dalším kulturám, včetně těch amerických. To, že z těch staletí zůstala povýšenecká terminologie, to ještě neznamená, že to tak dnes opravdu vnímáme. Věřím, že inteligentní člověk chápe, jaké tragedie se následkem kolonizace děly, a nemá potřebu kolonizaci nějak glorifikovat, proste se to stalo. Omlouvat se někomu za to po několika staletích a drásavě si sypat popel na hlavu je absurdní. Jde o o, zaujmout k tomu morální postoj a já jsem ovšem přesvědčen, že takto se to u nás i dlouhodobě učí (tím spíš, že my v našem středoevropském prostoru jsme se na této kolonizaci nepodíleli, a nemáme tudíž potřebu to nějak přibarvovat kvůli svědomí). Základní terminologii kvůli tomu likvidovat by taktéž bylo stejně absurdní jako boření starých pomníků, znamenalo by to zbytečné kosmetické gesto, ničící cenné důkazy o tom jaké to bylo a z čeho se máme poučit. Ergo, když otočíte dějiny vzhůru nohama, neznamená to, že je to dobře. Výsledkem je často guláš podle receptu dortu pejska a kočičky, a to je prosím, neuražte se, přesně Váš problém, kdy si fakta neobjektivně posouváte kvůli nejaké vlastní, iracionální potřebě. ps: Kolumbus samozřejmě Ameriku objevil - pro Evropu. Nikdy to jinak ani nnebylo myšleno. To, že to třeba nepovažujeme za morální na tom nic nemění.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jiří Bartoloměj Sturz | 30. 11. 2022 8:59

Váš text je plný nesmyslů a výkladových posunů, že člověk ani neví kde začít s oponováním. Vyplývá z něho především fakt, že jde hlavně o Váš osobní problém, který vyplývá patrně z nějakého komplexu. Ve stručnosti si dovolím tolik: Evropané se historicky považovali za

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Monika | 29. 11. 2022 19:40

Ale ono se to učí. Učí se o otrocích, o nakažených přikrývkách a dalších věcech. Zrovna to, že Kolumbus nevěděl, že doplul do Ameriky, ale celou dobu věřil, že našel jinou cestu do Indii, učili na základce už nás. To jestli někdo poslouchá je druhá věc....

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 27. 11. 2022 14:08 | reakce na Hana - 27. 11. 2022 8:57

Přesně tak, přehání se zde. Kdyby autorka neosočovala své okolí ze lží a nestavěla se do role věrozvěsta jediné pravdy, musela by si uvědomit, že je jen jednou z miliónu podobných vědeckých pracovnic z oboru výzkumu pocitů LGBTPNZ osob :-) A kdo by se zajímal o nedůležité, tuctové lidi, že?

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

antifeminista | 27. 11. 2022 11:03 | reakce na Hana - 27. 11. 2022 8:57

Ona to není jen nějaká nevinná hra se slovy. Ta osoba vykládá, že se u nás zamlčuje něco, co je ve skutečnosti integrální součástí našeho vzdělání a dokonce i umění. Je tu opakovaně zmiňován třeba ten Vinnetou - tam je likvidace, které Indiáni čelili, zcela nepokrytě přítomna a ne jen jako něco na pozadí, ale přímo jako hlavní linie příběhu.

Tohle je pro tyhlety aktivisty typické - řeknou vám, že nezdůrazňujete dostatečně utrpení původních obyvatel z rukou bílých kolonizátorů, a když jim ukážete, že o tom učíte své děti a máte to i v umění, najdou se jiní aktivisti, kterým bude naopak vadit, že třeba vaše knihy dělají z původních obyvatel nemohoucí oběti, místo aby ukazovaly hrdost a kdesicosi.

A o tom to je. Těmto lidem bude vždycky něco vadit. O tom, jak dobře zná historii, tu vůbec nejde. Cílem těchto lidí není osvěta ostatních, i když o tom pěkně mluví. Jejich cílem je bourat sochy, pálit knihy a cenzurovat vysílání, jako to dělá německá ARD.

Historii nelze brát jako pohádku. Kdo nezná svou historii, je odsouzen ji opakovat.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Hana | 27. 11. 2022 8:57

Myslím, že se zde trochu přehání a hlavně jde o hru se slovy. Studovala jsem ještě za socialismu a nikdy jsem si nevyložila učivo o objevení Ameriky tak, že Kolumbus objevil území, kde nikdo nebyl. Objevné plavby jako celek byly objevné ve smyslu, že ukázaly Evropanům území, která Evropani neznali. Ne, že objevili něco, kde nikdo není. Potom je tu pojem Amerika. Myslím, že se u nás moc nerozlišuje Amerika - USA, Amerika - světadíl. Že se Kolumbus dostal přesně do Střední Ameriky asi studenti neřeší - byl v Americe. To bych ale studentům moc nezazlívala. Já jsem od článku podle názvu očekávala něco z našich dějin v souvislosti s útlakem. A je mi vlastně trochu vyčítáno, že neznám dějiny kontinentů amerických. Zná pisatelka tak dobře i naši historii? Možná ano, má dvojí občanství. Myslím, že křivdy, o kterých pisatelka píše, by si měli řešit za oceánem. Když bychom se my měli neustále utápět v útlaku, mohli bychom třeba začít uvažovat o obnově národního obrození. Nebude dlouho trvat a průměrný Čech si nepřečte článek v novinách bez anglického slovníku. Ano, angličtina patří ke vzdělání. Ale co na to potom identita, kořeny, národní cítění, mateřský jazyk a podobné lkavé hlášky. Proto žijme přítomností a budoucností a historii berme jako nějakou pohádku nebo folklor.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

pan-ateista | 27. 11. 2022 7:54

"Obě označení jsou totiž vnímána jako urážlivá."

Mám dotaz na paní Andrychuk - KÝM jsou tato označení vnímána jako urážlivá? Vámi, nebo těmi původními obyvateli? Ptám se s odkazem na očividný AKTIVISTICKÝ FAIL s Vinnetouem, kde se jasně ukázalo, že aktivisti, bojující za práva původních obyvatel, se původních obyvatel neptají, protože není horšího aktivisty, než toho, který "bojuje" za práva těch, kteří jsou mu tak moc u prdele (za výraz se omlouvám, ale přesně vystihuje řečené), jako v tomto případě.

Na závěr mám na paní Andrychuk jednu poznámku - nic ve zlém, ale Vy a Ayesha Patricia Rekhi (kanadská velvyslankyně) byste měly raději řešit, že Vaše země (Kanada) upadá do novověké Doby temna.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jirka Narek | 26. 11. 2022 12:00

A co tím chtěl básník vlastně říci? Na zakladě jakého šetření, anebo poznatků čteme tyto moudra? Z toho vyplývá, že vlastně nemáme věřit žádným historickým faktům, protože je zase někdo zpochybní. Hovg.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Šťastný Jaroslav | 26. 11. 2022 8:27

Původní obyvatelstvo bylo samozřejmě ve všech koutech světa a nebýt bílé kolonizace, dodnes by se mezi sebou původní kmeny požíraly a tančily kolem ohně. Naše civilizace umožnila i barevným být úspěšní a naučila je všechno co umí. Černoch nebo Indián by žárovku určitě nevynalezl.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

vítěz, píšící dějiny | 25. 11. 2022 19:36 | reakce na Kamil - 25. 11. 2022 18:32

Nene, podle té super definice původního obyvatele od OSN, kterou očividně vydudlal nějakej aktivista z nastavených mateřských žláz EU, by mohli zůstat ti, kdo se cítí být Kelty, kontinuita by se prokázala třeba nějakým tím genetickým testem, který by prokázal, že jste z 0,0000001% geneticky Kelt, a praktikováním nějakého toho rituálku, třeba jarních slavností plodnosti, ty budou jistě velmi oblíbené, a protože již nežijí žádní Keltové, kteří by Vás mohli odmítnout, je vystaráno.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

vítěz, píšící dějiny | 25. 11. 2022 19:17

Lži, které se učí ve škole, lze nejlépe demonstrovat právě na osobě, která k nám vážila cestu až z Kanady, aby nám ukázala jaké lži by ve škole vykládala ona. Za mě super demonstrativní článek.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jaroslav | 25. 11. 2022 18:47

Dějiny píší vítězové

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Kamil | 25. 11. 2022 18:32 | reakce na umfa - 24. 11. 2022 12:25

Keltove byli vyvrazdeni germany, to by museli odejit prakticky vsichni??

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel Křížek | 25. 11. 2022 15:13

Jinak dobrým ilustračním příkladem, jak někteří lidé uvažují, je taky samotné tvrzení, že Kolumbus neobjevil Ameriku, protože doplul jen na Bahamy. To je jako říct, že když velevážená Čechokanaďanka poletí do Londýna, tak vlastně nepoletí do Evropy, protože přistane "jen" ve Velké Británii.

A to, že objevování dává punc závodu, kdo tam byl dřív, místo aby chápala, že jde o to, dozvědět se o existenci, je další pakárna.

Prosím, nenechte lidi, kteří nemají absolutně žádnou soudnost, řídit vzdělávání našich dětí. Pošlete je přesně tam, kam patří - do Kanady.

+18
Reagovat | Citovat | Nahlásit

antifeminista | 25. 11. 2022 14:54 | reakce na opica - 25. 11. 2022 13:13

S tím si dovolím nesouhlasit. V dobách Kolumba se vzdělaná elita dělila na dvě části - menší, která navzdory Eratosthenovi věřila v plochou Zemi, a větší, která sice věřila v kulatou zemi, ale zároveň zpochybňovala dosažitelnost a obyvatelnost opačné polokoule. "Jejich" svět tedy nekončil už na horizontu, ale "až" na okrajích polokoule.

Na antickou vzdělanost nemá cenu odkazovat, protože k té se té době většina evropské vzdělané elity nedostala.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

opica | 25. 11. 2022 13:13

Reagujete na příspěvek z 25. 11. 2022 05:53, Autor: Vladimír Sobotka

Že by sa za čias Kolumba nejako významnejšie verilo (myslím medzi intelektuálnou elitou), že je zem plochá, je nezmysel. Spor sa viedol v smere geocentrizmus vs. heliocentrizmus aj s prípadnými efektami na doslovné vykladanie Biblie.

Minimálne zaguľatenosť povrchu Zeme (i keď nie kompletná guľatosť) sa dá vidieť mnohými triviálnymi metódami. Už starý Eratosthenes dokonca pomerne presne zrátal polomer zaguľatenia...

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Helena | 25. 11. 2022 12:05

Úplně blem blem článek, navíc cíleně zkreslený. Na každém území byli nebo mohli být původní obyvatelé už desítky tisíc let. Tito obyvatelé svůj kontinent

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pinochet | 25. 11. 2022 11:17

"I proto jsme se dlouhá léta učili, že Kolumbus objevil Ameriku, přitom na severoamerický kontinent vůbec nedoplul a Amerika tou dobou už byla dávno „objevena“ a obydlena původním obyvatelstvem."

To se nepočítá, objevením se myslí pro civilizaci, ne pro tlupu americkejch Neméthů a Lakatošů.

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit

antifeminista | 25. 11. 2022 7:21 | reakce na Pavel Křížek - 25. 11. 2022 7:09

Lidé jako Gabrielle Andrychuk způsobí, že v hodinách fyziky se místo o fyzice černých děr bude učit, jak je pojmenování "černá díra" urážlivé pro "původní obyvatele Afriky". Dějepis bude to samé.

Máme se na co těšit. :(

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel Křížek | 25. 11. 2022 7:09

Je potřebné si uvědomit, že historie se vyučuje nikoliv proto, že by záleželo na tom, jestli Severní Ameriku jako první objevili Indiáni ze střední Ameriky, Vikingové, Kolumbus nebo třeba čínský mnich Hui Šen. O historii se učíme především proto, abychom se z ní mohli poučit, načerpat z ní hrdost, moudrost, ale i pokoru a také odvahu.

Příběh Kryštofa Kolumba je více, než cokoliv jiného příběhem odvahy provést něco, co bylo v té době naprosto nemyslitelné. To, že fakticky nevstoupil na kontinent, je naprosto nepodstatné vedle faktu, že nebýt jeho výpravy, nebyla by žádná jiná, která by Evropany dostala až na kontinent.

Lidé jako Gabrielle Andrychuk nepřichází proto, aby u nás narovnali pohled na dějiny. Jsou to zástupci progresivní kultury, která nyní ve své domovině pálí knihy. Pro mě jsou předvoj, který je potřeba neprodleně vypakovat tam, odkud přišli, nebo se brzo budou pálit knihy i u nás. Nezapomeňte na lekci, kterou nám dává nedávná historie - k vítězství zla stačí, když dobří lidé nedělají nic. Nacisti taky uspěli kvůli tomu, že překvapili svět, který si o nich myslel, že jsou parta neškodných pomatenců, a pak pálili knihy a Židy....

+27
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Zobrazit další