Diskuze k článku:

Domácí porod není pro každého. Ale měl by být legální volbou

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Watafaki | 29. 4. 2021 13:05

Jenže při porodu se nikdy nic jen tak "nepokazí" a nikdy u toho nejde "o sekundy". Pokud porodní asistentka doma ženu sleduje a monitoruje porodní proces, ví velice dobře a MNOHEM dříve než porodní asistentka v nemocnici (která má nezřídka na starost několik rodiček najednou), že je něco v nepořádku a bude zapotřebí zásahu lékaře. Jediným zádrhelem může být nestandardní vzdálenost od porodnice, ale tuto situaci by mohly vyřešit porodní domy.
Domácí porod žádné zbytečné hazardování není, riziko je naprosto srovnatelné s porody v nemocnicích, jak ukázaly odborné studie v zemích, které mentálně neuvízly někde v osmdesátých letech. Lidská hloupost je jedině lpění na myšlenkových klišé, která nereflektují nové poznatky a zkušenosti.

+23
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

JANA | 29. 4. 2021 7:04

kdykoliv mohou nastat nečekané komplikace,domácí porody zásadně odmítám

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Diskuze k článku:

Petra Kořínková | 28. 5. 2021 16:17 | reakce na Ema - 29. 4. 2021 20:56

Z dostupných dat má USA nejvyšší úmrtnost rodiček i dětí ve vyspělém světě. Vzhledem k tomu, že ne každý porod platí pojišťovna, tak mnoho žen doma rodit musí, protože pojištění nemají (třeba jsou diabetičky a nikdo je pojistit nechce) a desetitisíce dolarů taky ne.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Petra Kořínková | 28. 5. 2021 16:06 | reakce na Lena - 5. 5. 2021 13:44

Šestinásobné je počítáno tam, kde lze udělat statistiku bez výkyvů způsobených jedním případem za milion (jen příklad). Ony nepřesnosti také mohou vznikat i díky rozdílnosti zdravotnických systémů i některých přístupů. Pokud třeba v zemi nepoužívají kleště, ale vždy ten vakuový systém (tam kde je třeba), tak bude ve statistice rozdílné frekvence určitých rizik (jiné i kleští, jiné u vakuového systému) a může to vypadat podivně. Zrovna u statistiky mám takový blbý dojem, že laikovy nezbývá než ověřit důvěryhodnost zdroje, ale u samotné statistiky nemá šanci.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Petra Kořínková | 28. 5. 2021 15:33 | reakce na Watafaki - 29. 4. 2021 13:05

Nesouhlasím. Kupříkladu silně krvácet může i žena, která není riziková má dítě naprosto zdravé a porodí ho bez potíží. Pak jsou minuty sakra dlouhé

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lena | 5. 5. 2021 13:44 | reakce na DJ - 3. 5. 2021 18:19

Díky! Nicméně pokud je riziko některých komplikací šestinásobné a jiných nula, jsme zas u toho, že se tu traduje minimálně nepřesnost. Obě komplikace, které jste popsal se předpokládám nedějí každou chvíli. Jejich šestinásobné riziko oproti spont. porodu bude pravděpodobně v mezích toho, co lze akceptovat jako nutné zlo. Navíc se v případě přirozené cesty taktně mlčí o rizicích, která přímo neohrožují život, ale jeho kvalitu ano - problémy v sexuálním životě, inkontinence... To by ty informované souhlasy vypadaly hned jinak :-).
Nechci se tady připojovat k všeobecnému hejtění českého porodnictví. Moje zkušenost s ním je skvělá díky dobrému výběru porodnice a víře v to, že pokud se chovám slušně já, chovají se ostatní slušně ke mě. A navíc ono při té plánované sekci není moc prostoru k tomu dojít k psychické újmě, pokud je s ní člověk srovnaný. Navíc jsem člověk s důvěrou ve vědu a všechny ty vesmírné názory mě jaksi minuly.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

DJ | 3. 5. 2021 18:23 | reakce na Watafaki - 29. 4. 2021 13:05

Vážně??? To asi žíjete v pohádce :-))))

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

DJ | 3. 5. 2021 18:19 | reakce na Lena - 29. 4. 2021 16:12

Šestinásobné riziko komplikací u SC v porovnání s vaginálním porodem je tuším z Cochranovy databáze. Třeba riziko ileosního stavu je po SC 6x vyšší než po spont. porodu. Stejně jako riziko tromboembolie atd. Ale statistika je krásná věc - pokud se doma rodí málo a přesto jsou výsledky tristní, je zjevné, že ty špatné výsledky nemocniční byl doma skončily ještě hůře

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

DJ | 3. 5. 2021 18:16

Jako porodník se musím pousmát, když o domácích porodech a jejich nutném prosazování do spektra péče píše sociální geografka, aktivistka, publicistka, vysokoškolská učitelka a překladatelka. Působila jako mediální koordinátorka LGBTQ kampaně Jsme fér. Protože když si o problematice domácích porodů promluvíte s lidmi, kteří komplikace porodů (nejen nemocničních, ale i domácích - protože u nás se už dávno doma rodí, a občas s mrtvolkou v kolébce) reálně řeší, tak ti by k domácímu porodu nikdy nešli. Takže paní aktivistka teď jen musí sehnat nějaké odborníky - zdravotníky, co by u těch domácích porodů rádi byli. Já je neznám (a to mezi odborníky neřadím některé porodní asistentky, jejich účast u porodů s nevalným koncem byla v mediích probírána)

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Vít Brodsky | 2. 5. 2021 20:31 | reakce na Watafaki - 29. 4. 2021 13:05

Řekněte mi, jak asistentka pozná echo srdce, když se dítě nastavuje do finální polohy a třeba se škrtí na šňůře? Jak pozná třeba průchodnost porodních cest vůči velikosti dítěte a pohlídá, že se dítě nezasekne a neudusí (a nezabije tak třeba i matku). Jak pozná možnost a riziko krvácení vnitřních orgánů? To všechno bez patřičného vybavení nepozná ani lékař. V takových situacích nejde už ani o minuty, ale sekundy a mohou být značně komplikované i v případě, že se dostane rodička na sál hned. Lidská hloupost je lpět na tom, že odborníci jsou hloupější, než porodní asistentky (nic proti nim, jen vybavení a odbornost by měly být tím měřítkem ne dojmy a laciný klišé)

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Vít Brodský | 2. 5. 2021 20:22

Měl bych velké výhrady k té statistice.
1) Týká se žen, které porodily doma. Kde jsou ty, které to plánovaly, ale nakonec díky komplikacím skončily v nemocnici? Předpokládám, že pokud porodily v nemocnici, nemohly vyplnit tuto statistiku.
2) Ženy, které rodily doma, hodnotily kvalitu porodní péče, když ji nevyužily? Na základě čeho? Obávám se, že hlavně na základě předsudků nebo zprostředkovaných zkušeností. Kritéria tohoto hodnocení jsou značně pochybná a neobjektivní.
3) "... na základě vlastní zkušenosti jsem nastudovala hodně literatury.." . Jaké literatury? Popisovala objektivně stav zdravotní péče v ČR? Nebyl přístup při hledání literatury selektivní v tom smyslu, aby potvrdil konkrétní subjetivní negativní zkušenost?
Argumenty na základě dojmologie a značně zkresleného výkladu dat není něco, co by mělo převážit na rizikem, které pro dítě při domácím porodu vzniká. Protože v případě komplikací Vás nakonec vždycky budou zachraňovat ti, kteří mají své vzdělání na základě "evidence based medicine". A těm tu záchranu tímto přístupem akorát značně zkomplikujete.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 29. 4. 2021 21:22 | reakce na grg - 29. 4. 2021 18:49

Ale vždyť to je v naprostém pořádku, tak je to správně.
Další detaily viz https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Origin_of_Species

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 29. 4. 2021 21:01 | reakce na Ema - 29. 4. 2021 20:56

Vás se to zjevně netýká, to je věc nepojištěných lidí. Jinak mám v USA příbuzného který tam je lékařem a sám jsem tam pár let měl zdravotní pojištění, tak vím, že to není tak jednoduché jako u nás :-)

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Ema | 29. 4. 2021 20:56 | reakce na umfa - 29. 4. 2021 17:23

Z jakých podkladů vycházíte? Já žiji v USA id roku 2011, mám zkušenost s porodem v porodním domě, celkem se orientují v místním systému zdravotní péče, a to, co píšete tedy čtu úplně poprvé.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

grg | 29. 4. 2021 18:49 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 13:49

Ľudia už dávno zabudli, ako sa pred 100 a viac rokmi umieralo pri pôrodoch či na infekčné choroby (stačí si popozerať staré náhrobky na starých cintorínoch), a tak začínajú vymýšľať s domácimi pôrodmi a antivaxerstvom. Aj ten Covid-19 je vlastne príliš slabá choroba na to, aby sa reálne chytili za hlavu...

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 29. 4. 2021 17:23 | reakce na Karolina - 29. 4. 2021 8:59

Hm, třeba USA je to s pojištěním odpovědnosti lékařů ještě horší. Bohužel porodníci apod. jsou bezkonkurenčně nejžalovanější doktoři, kdejaká slípka si na ně otvírá hubu a pak se všichni diví, že to nikdo nechce dělat a když, tak za nehorázné peníze. V USA potom chudší vrstvy rodí z finančních důvodů doma, děti jim mřou ještě víc než kdyby šly do porodnice, ale doma nemají koho žalovat, tak je to v pořádku :D

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 29. 4. 2021 17:05 | reakce na umfa - 29. 4. 2021 17:04

Tak.

Co je nejaky dochtor, ten darebak v bilym plasti, proti Google university.

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 29. 4. 2021 17:04 | reakce na Alena Kachova - 29. 4. 2021 15:42

Proto by si každá rodička měla vyhledat svoji vlastní studii, která jí vyhovuje. Je jich na internetu spousta.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lena | 29. 4. 2021 16:13 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 13:41

Mě by strašně zajímalo, kdo kam na tyhle statistiky chodí a jak si to ohne aby sem u to hodilo. Třeba se pořád traduje, že císařský řez má 6x vyšší pravděpodobnost komplikací, než vaginální porod. Na informovaném souhlasu s vaginálním porodem je obvykle uváděna pravděpodobnost komplikací 15%. Císařský řez má tedy pravděpodobnost 90%? Nebo jak k tomuhle kdo došel, že to po něm desetiletí pořád někdo opakuje a reálný základ to asi nemá, když se nikdo neobtěžuje ani rozlišit plánovaný od akutního?
Předpokládám, že s tím trojnásobným rizikem úmrtí to bude podobně. Doma se rodí dětí málo, každé úmrtí s tou statistikou zahýbe. Je tu mraky jiných studií, které to tak černě zdaleka nevidí.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lena | 29. 4. 2021 16:12

Mě by strašně zajímalo, kdo kam na tyhle statistiky chodí a jak si to ohne aby sem u to hodilo. Třeba se pořád traduje, že císařský řez má 6x vyšší pravděpodobnost komplikací, než vaginální porod. Na informovaném souhlasu s vaginálním porodem je obvykle uváděna pravděpodobnost komplikací 15%. Císařský řez má tedy pravděpodobnost 90%? Nebo jak k tomuhle kdo došel, že to po něm desetiletí pořád někdo opakuje a reálný základ to asi nemá, když se nikdo neobtěžuje ani rozlišit plánovaný od akutního?
Předpokládám, že s tím trojnásobným rizikem úmrtí to bude podobně. Doma se rodí dětí málo, každé úmrtí s tou statistikou zahýbe. Je tu mraky jiných studií, které to tak černě zdaleka nevidí.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lena | 29. 4. 2021 16:10 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 13:41

Mě by strašně zajímalo, kdo kam na tyhle statistiky chodí a jak si to ohne aby sem u to hodilo. Třeba se pořád traduje, že císařský řez má 6x vyšší pravděpodobnost komplikací, než vaginální porod. Na informovaném souhlasu s vaginálním porodem je obvykle uváděna pravděpodobnost komplikací 15%. Císařský řez má tedy pravděpodobnost 90%? Nebo jak k tomuhle kdo došel, že to po něm desetiletí pořád někdo opakuje a reálný základ to asi nemá, když se nikdo neobtěžuje ani rozlišit plánovaný od akutního?
Předpokládám, že s tím trojnásobným rizikem úmrtí to bude podobně. Doma se rodí dětí málo, každé úmrtí s tou statistikou zahýbe. Je tu mraky jiných studií, které to tak černě zdaleka nevidí.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Vovečka | 29. 4. 2021 15:47 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 13:45

A četl jste vůbec ten článek? Porodnic s "rozumným přístupem personálu" je málo. To neznamená, že nejsou, ale je jich málo. A z toho, co jsem měla šanci zaregistrovat na sítích, je do nich docela nátřesk.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Alena Kachova | 29. 4. 2021 15:42 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 13:41

Zařízení na sledování ozve dítěte je zcela běžnou a standardní součástí vybavení porodní asistentky. Riziko úmrtí (nebo vážného zdravotního problému) dítěte u nizkorizikove rodičky je stejné doma jako u nizkorizikove rodičky v nemocnici. - dlouhodobě se na tom shodují všechny kvalitně provedené studie. Vámi zmíněná studie haze všechny ženy do jednoho pytle. Bere v potaz i ženy, které rodily prekotně, bez asistence, bez zdravotní péče v průběhu těhotenství, bez vyhodnocení rizika a další. Tohle vše jsou rizikové faktory, které jsou známé. Buď je možné je zjistit předem a ženě doporučit porod v porodnici (pokud má žena přístup ke zdravotní péči), nebo je eliminujete PRÁVĚ poskytnutím asistentky k porodu, nebo jsou neřešitelné (prekotny porod). Pokud chcete kvalitní zdroj dat, hledejte studii, která porovnává porovnatelne - je jich spousta. A shodují se, že pro nizkorizikovou rodicku (a její dítě) je porod v porodnici i mimo ni stejně bezpečný.( Např. Birthplace study z Velké Británie)

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Komplikace | 29. 4. 2021 15:42 | reakce na JANA - 29. 4. 2021 7:04

Po porodu se umírá i v nemocnici.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Šmoula | 29. 4. 2021 15:08 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 14:07

Lžeš. Neexistuje úspěšná žena, která by ztrácela čas bavením se s tebou. A už vůbec ne o intimním zážitku jako je porod.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Roy | 29. 4. 2021 15:05 | reakce na Jouda - 29. 4. 2021 14:07

a teď tu o Karkulce...

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 29. 4. 2021 14:13 | reakce na Zuzana - 29. 4. 2021 8:02

Dojezdový čas sanitek je u nás excelentní a to i ve srovnání s jinými vyspělými zeměmi. Samozřejmě někam na vystrkov pojede sanitka dlouho - ale to je též známý a principiálně neřešitelný problém rozlehlých zemí (USA, Kanada, Austrálie) a musí se s tím počítat. Ale já to z tohoto pohledu chápu jako záměr - žena si nepřeje, aby její dítě bylo udržováno na přístrojích, pokud se narodí polomrtvé, ale dá přednost úplně mrtvému které je bez starostí. Těmto ženám bychom za to, že udržují přírodní výběr v chodu, měli být vděční.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 29. 4. 2021 14:07 | reakce na Roy - 29. 4. 2021 10:26

Apopos, pro zajimavost, shodou okolnosti znam pozadi porodu nekolika vysoce uspecnych zen, country managerky korporatu, podnikatelky apod, prijem cca 250-500000 Kc mesicne.

Vsechny rodily v nemocnici, vsechny mely svoji soukromou PA, ktera se venovala vyhradne jim, VIP mistnosti v prilusne nemocnici, dokonce i svoji doktorku, ktera s nima resila cele tehotenstvi.
Naklady na tuto akci v radu nizsich statisicu, hrazeno ze soukrome zdravotni pojistky (Tusim Lloyds a nejaka Kanada).
Zadnou z techto uspesnych zen ani nenapadlo se pokouset rodit nekde v zizkovskym pavlacaku na linoleu.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 29. 4. 2021 13:49 | reakce na Roy - 29. 4. 2021 10:26

Vy na rodicce predem poznate, ze u ni dojde k hemoragii?

https://zena.aktualne.cz/rodina/vykrvaceni-pri-porodu-aneb-proc-rozhodne-nerodit-doma/r~i:article:783213/

Nepodelil byste se, prosim, o cisla sportky na pristi tyden?

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 29. 4. 2021 13:45 | reakce na Vovečka - 29. 4. 2021 11:16

A co vam brani jit do porodnice s rozumnym pristupem personalu?
Porodnice nejsou spadove.

Veru nevim, znam ze sve a pribuznych/znamych porodnice v Neratovice, Thomayerka, Apolinar, Valasske Mezirici a na pristup personalu si nestezoval nikdo.

Pokud mate informace o spatnem zachazeni v nejake porodnici, tak tam proste nechodte. Rada je jednoducha.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 29. 4. 2021 13:41 | reakce na Watafaki - 29. 4. 2021 13:05

Jasnacka.
Sice doma nikdo nema ani ten blbej srdecni monitor, ale je to vsecko cajk.
Riziko umrti ditete je jenom trojnasobne a to se k domacimu porodu odhodlavaji zeny vesmes zdravejsi, zeny z chatrnejsim zdravim to ani nezkousi.
Takze pomer narustu rizika pro zdravou zenu je pri porodu doma jeste mnohem HORSI nez trojnasobek.

https://www.zdravotnickydenik.cz/2019/03/porod-doma-znamena-trikrat-vyssi-riziko-umrti-ditete-ukazuje-nova-rozsahla-studie/

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 29. 4. 2021 13:06 | reakce na JANA - 29. 4. 2021 7:04

Velmi často v nemocnicích dochází k poškozování žen a dětí. Nemocniční porody odmítám.

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu


Zobrazit další