Heroine do schránkyPředplatit časopis
Předplatné časopisu

Diskuze k článku:

Kolik generací ještě obětujeme? Na manželství pro všechny čekáme už tři dekády

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Jaroslav Vávra | 8. 2. 2021 12:01

Nevím, co k tomu dodat. Přál bych si, aby manželství pro všechny konečně prošlo. Aby konečně zmizela veškerá právní a lidská nejistota. Obě rozpravy o manželství pro všechny jsem viděl v přímém přenosu a pokaždé mi bylo do breku, co všechno v té sněmovně zaznělo. Nejhorší je ten pocit, když se poslanci a poslankyně odmítají tím zákonem vůbec zabývat. A ta snaha to všem ještě ztížit, kopnout si do lidí a brát nespravedlivý právní stav jako oporu, to je snad ještě větší zlo. Kdy tohle skončí, kdy bude manželství pro všechny konečně umožněno, těžko říct. Že by se naděje zlepšila za nového sněmovního složení, tak o tom si raději nedělám žádné iluze. Ovšem je mi záhadou, proč právě v Česku je ten zuřivý politický odpor. To asi nikdy nepochopím.

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Pinochet | 8. 2. 2021 4:16

Kecy, manželství už dávno pro všechny je. Nebo si snad úchyl pan Pavel nemohl vzít za ženu nějakou lepou divu?

-20
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Diskuze k článku:

Jaruna | 11. 2. 2021 14:44

Homo ať si žijí, ale ať nechtějí, aby je za to někdo obdivoval a chválil. Kluk s klukem mít potomka nemohou, žena s ženou také ne. Vždy to bude potomek jenom jednoho z nich. Ať se registrují, ale manželství je muž a žena a hotovo. Ať si zvolí jiný název a neotravujou normální lidí.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

coto | 12. 2. 2021 10:37 | reakce na Jaruna - 11. 2. 2021 14:44

nemáte pravdu. i homosexuální páry mohou mít děti.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jela | 11. 2. 2021 19:20 | reakce na Jaruna - 11. 2. 2021 14:44

Chtít vstoupit do manželství se pro vás rovná touze být obdivován a chválen? A co vy, toužíte být obdivována a chválena, nebo jste stará panna?

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

B | 9. 2. 2021 16:39

Já zas čekám, až se zbytečné blbosti typu manželství konečně zruší. Převod majetku se dá určitě zař´ídit i jinak, stejně jako povolení někoho navštívit v nemocnici, a jinak je to zbytečná bejkovina.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Elsa Heneke | 9. 2. 2021 13:40

Bravo za potrebny clanek! Je treba serit stojatou vodu a o tomto tematu v Cechach fundovane mluvit! Se svoji zenou jsme se vzaly ve Francii, kde zijeme. S povzdali sleduji diskuze o manzelstvi pro vsechny a nechapu. Ve Francii take bylo spousty odpurcu snatku pro vsechny a 8 let po prijeti zakona musi vsichni konstatovat, ze, svete div se, vetsinova verejnost nic nezaznamenala. Jen par stovkam lidi to usnadnilo zivot.

+9
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Romča | 9. 2. 2021 7:31

Společnost se vyvíjí, mění, jde dál. Konzervativcům, stále volajících po jakýchsi "tradičních hodnotách", to může vadit, ale doba už je jinde, mladí lidé už naštěstí většinou myslí jinak.

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel | 8. 2. 2021 22:33

a kdo bude produkovat děti když všichni budou bukvice a budou se chtít celý život bavit bez zatěžujících závazků

-6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 9. 2. 2021 16:40 | reakce na Pavel - 8. 2. 2021 22:33

Se nech naklonovat, zrovna tvé geny by měly být určitě zachovány, aby bylo komu máchat hlavu ve wc.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 9. 2. 2021 2:56 | reakce na Pavel - 8. 2. 2021 22:33

Nikdo - a naše přemoudřelá civilizace zanikne a bude nahrazena primitivními barbary, jako se to stalo v historii už mnohokrát.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jiří | 8. 2. 2021 20:42

Naše civilizace stojí už po staletí na určitých zásadách. Účelem manželství je především plodit děti a přispět tak k zachování a rozvoji lidského rodu. Když chce spolu žít pár, který není mužem a ženou, nic proti tomu, ale neříkejme tomu manželství.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Romča | 9. 2. 2021 17:02 | reakce na Jiří - 8. 2. 2021 20:42

Když se zamilují a chtějí uzavřít sňatek dva starší lidé (muž a žena), kteří spolu už děti mít nemůžou, taky by jim to mělo být odepřeno? Když se berou dva mladí (muž a žena), kteří děti nechtějí, taky by tomu neměli říkat manželství? Manželství je v dnešní době především symbol. Symbol toho, že se se svým partnerem/partnerkou oficiálně zavazuji ke společnému soužití, lásce, péči, ochraně.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 14:00 | reakce na Jiří - 8. 2. 2021 20:42

i homosexuální pár může mít děti a vy neurčujete, jak se tomu bude říkat. naštěstí.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 9. 2. 2021 15:01 | reakce na coto - 9. 2. 2021 14:00

Mno on opravdu neurcuje, jak se ma cemu rikat, to je veci spolecenske konvence a bohuzel v danem pripade i pravni upravy

Napriklad je spolecenskou konvecni rikat homosexualum homosexualove, a ne "buz*ny" nebo "řiťopich*ové" (hvezdicka dodana kvuli content filtru)
Je to veci elementarni slusnosti a respektu.

Stejne tak je veci elementarni slusnosti a respektu nekrast tisicilety nazev manzestvi pro dvojici homosexualu, najdete si vlastni nazev.

Ale, opakuji, ony urcite progresivisticke skupiny nemani ani anunk, co to slusnost a respekt je.

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 16:21 | reakce na Jouda - 9. 2. 2021 15:01

slušnost je nelhat o tom, že někdo někomu krade manželství. argument, že něco tak bylo a musí to tak zůstat nastálo je nesmyslný. společnost se vyvíjí. stejně tak manželství. dříve jste se nemohl rozvést, či v jiné době existence manželství jste mohl mít více manželek.

nevím, proč by stejná instituce se shodnými právy a povinnostmi měla mít jiný název. v tom vidím potřebu homofobů, hlupáků a jiných pomatenců, aby poukázali na to, že svazek homosexuálů je podřadný tomu ´jejich.

jinak je vtipné, jak někdo, kdo nerespektuje občany, co chtějí stejná práva, je označuje za neslušné a bez respektu. naučte se prve slušnému chování, ať víte o čem mluvíte a nevypadáte směšně.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 9. 2. 2021 18:05 | reakce na coto - 9. 2. 2021 16:21

Slusnost je nepouzivat otrepane argumentacni faulty typu strawman.

Ja, ani nikdo jiny tady o nejake kradezi manzelstvi nepsal. Psal jsem vzdy a pouze o kradezi nazvu.

A pripadny svazek homosexualu ale ani omylem neni stejna instituce se shodnymi pravy. Leda to "statni" manzelstvi, ten formalni papir.
Jestli se chcete dozvedet, co to manzelstvi je, zajdete si na libovolnou svatbu do kostela, a poslechnete si, co si tam novomanzele slibuji.
A sam shledate, ze to co tu melete je naprosta hovadina.

Pokud nekdo shledava svuj svazek podradny, pak to jsou leda homosexualove sami. Protoze opravdu totiz netusim, jaka jina motivace by je mohla vest k pokusum vecpat se do tisicileteho konceptu manzelstvi. Manzelstvi to neni a nebude.
A nema to nic spolecneho s pravy pred zakonem, to je uplne jina zalezistost a dostatecne pregnantne jsem tu psal, ze plne souhlasim, at jsou si vselisjake svazky pred zakonem rovny.


Takze znovu a pro tupe po lopate.
Plne respektuju, at maji svazky homosexualu stejna prava a povinnosti jako pravni manzelstvi.
A ocekaval bych tu stejnou miru slusnosti a respektu, aby se homo nepokouseli svoje svazky nazyvat manzelstvi.
To je cele.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Coto | 9. 2. 2021 19:09 | reakce na Jouda - 9. 2. 2021 18:05

Tak slusnost je nelhat o tom, ze nekdo krade nazev manzelstvi. Nic takoveho, takže nelžete.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jaroslav Vávra | 8. 2. 2021 12:01

Nevím, co k tomu dodat. Přál bych si, aby manželství pro všechny konečně prošlo. Aby konečně zmizela veškerá právní a lidská nejistota. Obě rozpravy o manželství pro všechny jsem viděl v přímém přenosu a pokaždé mi bylo do breku, co všechno v té sněmovně zaznělo. Nejhorší je ten pocit, když se poslanci a poslankyně odmítají tím zákonem vůbec zabývat. A ta snaha to všem ještě ztížit, kopnout si do lidí a brát nespravedlivý právní stav jako oporu, to je snad ještě větší zlo. Kdy tohle skončí, kdy bude manželství pro všechny konečně umožněno, těžko říct. Že by se naděje zlepšila za nového sněmovního složení, tak o tom si raději nedělám žádné iluze. Ovšem je mi záhadou, proč právě v Česku je ten zuřivý politický odpor. To asi nikdy nepochopím.

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 8. 2. 2021 12:38 | reakce na Jaroslav Vávra - 8. 2. 2021 12:01

Jestli chcete vidět zuřivý odpor, tak se podívejte na Rusko nebo Polsko. U nás je to ještě relativně dobré. Záhada to ovšem není, politici, ač se nám to někdy z pohledu našich sociálních bublin nezdá, ve skutečnosti většinou dělají to, co si obyvatelstvo převážně přeje. Čili nápravy nelze dosáhnout tlakem na politiky, ale vzděláváním lidí. Což sebou nese zase jiné potíže, ale je to schůdnější než chtít po politicích aby prosazovali něčí partikulární zájmy.

-9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

ML | 8. 2. 2021 13:54 | reakce na umfa - 8. 2. 2021 12:38

To není tak úplně pravda. Mezi poslanci je silně nadreprezentovaná skupina mužů nad 40 let, což byla podle posledních průzkumů jediná demografická skupina v ČR, která se většinově staví proti manželství pro všechny. Poslanci jsou proto ve skutečnosti mnohem konzervativnější než společnost jako celek. Totéž ale funguje i jinde, třeba v tom Polsku - opoziční Občanská platforma se nechce postavit za liberalizaci potratů nebo zavedení registrovaných partnerství/stejnopohlavních manželství, protože to považují za zbytečně provokativní téma a přitom by jim to nijak neublížilo, protože podle průzkumů drtivá většina jejich voličů s těmihle věcmi souhlasí.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 8. 2. 2021 14:32 | reakce na ML - 8. 2. 2021 13:54

Zajděte si někdy do hospody nebo vesnickou zábavu, tam je ten pravý vzorek obyvatelstva který určuje obecnou morálku :-)

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

člověk | 8. 2. 2021 13:59 | reakce na ML - 8. 2. 2021 13:54

Amen

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 8. 2. 2021 10:08

Zákon by neměl být v rozporu s obecnou morálkou, která se, jak všichni můžeme vidět, vyvíjí. Podle mě by mělo být umožněno uzavírat zcela obecná manželství, nejen pro dvojice ale pro obecné n-tice osob libovolného pohlaví. Když někdo žije v rodinném vztahu se dvěma ženami současně (a to skutečně existuje, kromě mediálně známých lidí o jedné takové rodině vím osobně), zákon jednu z defacto manželek připravuje o dědictví, právo na společné jmění, informace od lékaře a podobně.

Alternativně institut manželství jako takový zcela zrušit a náhradou jej rozdělit na volitelné, ortogonální parametry - dohoda o společném jmění (mezi dvěma a více osobami), dohoda o právní domněnce rodičovství (opět mezi n osobami), poslední vůle nezrušitelná bez souhlasu obmyšleného (nebo soudního rozhodnutí, které by tak fakticky bylo postaveno na úroveň rozvodu) a podobně.

Myslím, že by si takový zásah současná společnost zasloužila a že by to prospělo nejen LGBTPZN lidem ale i občanům, kteří již teď žijí v polygamickém nebo polyandrickém svazku.

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit

ML | 8. 2. 2021 13:58 | reakce na umfa - 8. 2. 2021 10:08

Takhle jednoduché to není, protože soužití více osob by se muselo právně ošetřit úplně jinak (jak by se například řešily situace, kdy potřebujete s něčím souhlas manželky/manžela a dva lidé v takovém vztahu souhlasí, ale třetí ne?). Stejnopohlavní páry se v tomto směru naopak od heterosexuálních nijak neliší, tam je zákonná úprava úplně jednoduchá.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 8. 2. 2021 14:26 | reakce na ML - 8. 2. 2021 13:58

Řešilo by se to stejně jako když jeden z manželů souhlasí a druhý ne. Buď se dohodnou nebo za ně rozhodne soud. Žádný nový problém.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 8. 2. 2021 11:54 | reakce na umfa - 8. 2. 2021 10:08

Tady se motaji dohromady 2 nesouvisejici koncepty.

1. Koncept formalizovaneho svazku z pohledu prava, u nas platny od doby posledni zmeny OZ - ktery prevzal vnejsi formu puvodniho konceptu cirkevniho, anzto byla spolecensky drtive prevladajici.
2. Koncept cirkevni, u nas platny od Premyslovcu.

S variantou 1 jest mozno libovolne sibovat, aby vyhovoval aktualnim potrebam, ja opravdu netusim, proc jiz nyni neni mozno z pravniho pohledu k libovolnym spolecenskym svazkum pristupovat stejne.

Manzelstvi, mysleno tisicileta varianta 2, tu nikdo nezrusi. A ze se vselisjake magorive ideologie o toto snazily, viz Himmleruv Lebensborn nebo Trockeho blouzneni o spolecnych zenach.

Opakuji, manzelstvi je termin popisujici svazek muze a zeny.
Cokoliv jineho manzelstvi neni.

Opakuji, najdete si jiny nazev. Uz z toho prosteho duvodu, ze se zmenenym nazvem pomine odpor proti potrebnym zmenam formalizovaneho pravniho stavu ruznych typu spolecenskych svazku.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 8. 2. 2021 9:59

Svazek homosexualu nemuze byt manzelstvi z prosteho vyznamu tohoto slova.

Nemam nic proti pravnimu narovnani homosexualniho partnerstvi s manzelstvim, lec vymyslete si pro to laskave jiny nazev.

Manzelstvi = muz + zena. A netusim, kde berete tu drzost si ten termin ukrast.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

coto | 9. 2. 2021 14:04 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 9:59

význam slova se prostě změní a vy se z toho klidně zblázněte :D

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 9. 2. 2021 14:38 | reakce na coto - 9. 2. 2021 14:04

Nezmeni.

Jenom budeme mit "manzelstvi" a "opravdove manzelstvi"

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 16:22 | reakce na Jouda - 9. 2. 2021 14:38

změní a ne, nebude. bude jen jedno :D

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

HonzaV | 11. 2. 2021 20:03 | reakce na coto - 9. 2. 2021 16:22

Podívejte, říkat a myslet si můžete co chcete, a já budu dělat totéž. Trochu nám do toho mohou hodit vidle zákonodárci, protože pak asi budeme muset - pokud si budeme chtít porozumět - používat jejich slovník, ale nezlobte se na mne, svazek dvou žen nebo mužů pro mne manželství není a nebude. Stejně jako běžný obyvatel třeba Senegalu je a zůstane černochem, i kdyby se všichni Afroameričani na hlavu postavili. A tak dále. Na ty koncepty "válka je mír", "nevědomost je síla" atd. už jsem moc starej.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 17. 2. 2021 15:27 | reakce na HonzaV - 11. 2. 2021 20:03

Manželství bude i pro homosexuální muže a ženy, s tím už moc nenaděláte. Že to pro vás není a nebude je vcelku jedno. Přirovnání, které uvádíte, je zcela mimo.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

člověk | 8. 2. 2021 14:04 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 9:59

Takže když se vezme pár gayů, tak se třeba váš sňatek anuluje? Nebo jak mám rozumět vaší poslední větě o krádeži? Není to spíše tak, že se vás cizí svazek vůbec netýká?

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

jd | 8. 2. 2021 18:08 | reakce na člověk - 8. 2. 2021 14:04

seš úplně blbej nebo jen nechápeš pojmy? autor myslel ukrást pojem manželství, který má jako takový svůj význam, a to jako svazek muže a ženy, ne jinak..

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

člověk | 9. 2. 2021 9:49 | reakce na jd - 8. 2. 2021 18:08

další, který se bojí, že mu manželka uteče s ženou :D Bubu!

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 8. 2. 2021 15:01 | reakce na člověk - 8. 2. 2021 14:04

Te vete o kradezi terminu mate rozumet tak, ze se mluvi o kradezi terminu.

Zkracene, kdyz nekde v dotazniku o sobe napisu rodinny stav = zenaty, chci i nadale, aby tento termin byl chapan jako mama + tata + decka zijici spolu.

Ja nemam nic proti tomu, at si nekdo zije v nejake trockisticke fluidni komune se spolecenskym vlastnictvim zen deti a nemam nic proti tomu, at je tento druh svazku formalne pravne definovan a z pohledu stykani se statem at je na stejne urovni jako manzelstvi. Allah miluje rozmanitost, budiz, ja jsem posledni, kdo by tomuto chtel nejak branit.

Jenom si, kurvafix, pro tu komunu zvolte jiny nazev.
To je cele.
Manzelstvi to neni.
A nikdy nebude.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 14:06 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 15:01

o tom ty nerozhoduješ, tak nebuď drzý a nerozkazuj. manželství to bude i pro homosexuály. s tím už moc nenaděláš.

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 9. 2. 2021 14:51 | reakce na coto - 9. 2. 2021 14:06

Tezko muze byt manzelstvi, kteryzto termin znamena "muz a zena", pro homosexualy.

Ja chapu, ze vyznam terminu se casem meni, treba slovo "kokot" bylo jeste pocatkem minuleho stoleti normalni termin/synonymum pro nazev "kohout", kohoute.
Lec k takovymto posunum nastava vyhradne u synonym, pricems slovo manzelstvi zadny synonymum nema.

Neco na zpusob manzelstvi pro homosexualy klidne muze byt, jenom se to tak nebude jmenovat. Treba s "registrovanym partnerstvim" nikdo problem nema.

A rozhodovat o tom, nebudu ja ani ty, ale poslanci.
A pri pripadnem hlasovani samozrejme budu sveho poslance kontaktovat.
Ukaze se, koho je vic. jestli normalnich lidi, nebo freaku.

Vy ultralevi magori mate posledni dobou pocit, ze muzete naprosto vsecko. To je ale dojem mylny, dany socialni bublinou a mlcenim vetsiny, ktera podruznosti vselislakych skupin uchylu neresi.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 16:29 | reakce na Jouda - 9. 2. 2021 14:51

významem slova mne nedojmete a nepřesvědčíte. absurdní argument, který, jako jediný, mají odpůrci, protože nic lepšího nemají. víte, že v jiných řečech, např. v Aj není význam slova marriage muž a žena, takže tam byste to povolil? :D

reg. partnerství se jmenuje odlišně právě proto, že tam nemají stejná práva, jako v manželství.

a vy nejste normální. jste jen obyčejný homofob plný nenávisti.

většina populace je pro manželství pro všechny. váš pocit, že mluvíte za mlčící většinu je k smíchu. jste marginál.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 9. 2. 2021 17:46 | reakce na coto - 9. 2. 2021 16:29

V angličtině ať si vedou své vlastní terminologické spory :-)

Řešení, kdy bude existovat svazek zcela rovnoprávný manželství, ale jinak pojmenovaný, je přípustné?

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Coto | 9. 2. 2021 19:20 | reakce na umfa - 9. 2. 2021 17:46

Aby se stejna instituce jmenovala jinak je holý nesmysl. Není k tomu důvod.

Narovná to práva a nikomu to neublíží, když se připojí a budou také uzavírat manželství. Hetero manželství tímto nikterak neutrpí.

Proč mají odpůrci jen tento "argument"? Vzdyt je to směšné. Fakt nemáte nic lepšího, než názvosloví? Je to až komické, jak se tonoucí chytá jakéhokoliv stébla, které podpoří nechuť sdílet s jinými lidmi stejnou instituci a stále mají potřebu homosexuály nějak segregovat.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 9. 2. 2021 19:45 | reakce na Coto - 9. 2. 2021 19:20

Co jsem si všiml, tak to není argument odpůrců, jen terminologická otázka. Bude-li existovat obecné "partnerství" a jako jeho speciální případ "manželství", tak asi nebudou protestovat. Zkuste to takhle formulovat, třeba budete příjemně překvapené.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Coto | 9. 2. 2021 20:28 | reakce na umfa - 9. 2. 2021 19:45

Tak to jste si ráčil všimnout špatně.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 9. 2. 2021 20:43 | reakce na Coto - 9. 2. 2021 20:28

Ne, Umfa to pochopil naprosto spravne.

A ve tvym pripade nevim, zda-li se jedna o troling, nebo prostou hloupost.

Priklanim se druhe variante, hloupost se projevuje prave neschopnosti pochopit vyznam psaneho textu a aplikaci namemorovanych poucek a floskuli na naprosto nevhodne analogie.

V kazdem textu schvalne explicitne pisu jako beranidlo, ze budu velice rad, kdyz svazky homosexualu budou postaveny na uroven manzelstvi, na hradbu tuposti to ale nema.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 9. 2. 2021 20:34 | reakce na Coto - 9. 2. 2021 20:28

Zkuste porozumět tomu, co výše píše ve svém příspěvku Jouda. Říká, že ať si to klidně existuje, jen ať se pro to použije jiný název. A Vy hned reagujete, že je odpůrce. Při tom jen samo sebe usvědčujete z neporozumění psanému textu, podle mě je to jednoznačné.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Coto | 9. 2. 2021 23:01 | reakce na umfa - 9. 2. 2021 20:34

:D komici. Oba. Ano, je odpůrce manželství pro homosexuály, když si tedy mají zřídit vlastní instituci. To je jak v pomocné škole :D

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 10. 2. 2021 7:25 | reakce na Coto - 9. 2. 2021 23:01

Milé Coto, zjevně buď a) nechápete smysl psaného textu, protože reagujete na něco jiného než bylo psáno, nebo b) jste troll. Obojí Vás diskvalifikuje z diskuse se mnou a nadále Vám již nebudu odpovídat.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Coto | 10. 2. 2021 10:11 | reakce na umfa - 10. 2. 2021 7:25

Klasika. Nemate argumenty, tak se tvarite, ze jsem vas nepochopil. Ale to je lež. Nechapu jen, proc se snazite vzbudit dojem, ze nejste odpurci manzelstvi pro homosexualy s tou smesnou argumentaci, ze prava budou stejna, jen si najdete vlastni nazev (pitomost). Ta vase nechut sdilet stejnou instituci s homosexualy mluvi sama o sobe. A to povysene "a nadále již nebudu odpovídat" je komicke. :D Lehla celá tramvaj :D

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Tereza | 8. 2. 2021 12:11 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 9:59

Manželství je koncept, který se v průběhu historie mnohokrát změnil tak, aby vyhovoval potřebám aktuální doby. To, čím argumentujete vy, je ekonomický institut, který sloužil pouze a jen k tomu, aby žena, v dobách kdy jí nebylo umožněno vlastnit majetek, měla střechu nad hlavou a zajištění, muž jakous takous jistotu že děti přivedené na svět touto ženou jsou jeho a tyto děti byly ekonomicky v bezpečí. V dnešní době, kdy ženy pracují a vlastní majetek, muži (i ženy) si běžně osvojuji děti, jež nejsou biologicky jejich a hlavně v době, kdy je volba partnera založena na romantické lásce, nikoliv ekonomické nutnosti, nepotřebujeme manželství omezovat jako "svazek muže a ženy". Proč bychom nemohli definice mírně změnit na "svazek dvou svéprávných osob"? Jak to ovlivní vaše konkrétní manželství?

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 8. 2. 2021 13:59 | reakce na Tereza - 8. 2. 2021 12:11

Proč jen dvou osob? Nároky žen na muže za poslední dekády velmi vzrostly, ženy chtějí, aby muž vařil, žehlil, kojil a měl rád děti které nejsou jeho a to každý nedokáže. Není daleko doba, kdy dvě ženy budou muset sdílet jednoho takového muže, protože vyhovujících prostě nebude dost. A to jen svědčí pro zavedení manželství i pro tři a více osob libovolného pohlaví.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 8. 2. 2021 12:58 | reakce na Tereza - 8. 2. 2021 12:11

Ne, je to presny opak.

S ekonomickou a formalne spravni zmenou nemam zadny problem.

Konretne moje manzelstvi to ovlivnuje tak, ze to posouva vyznam terminu a tedy i diskursu a to prave k one materialisticke prizemni definici, ze manzelstvi je papir na dedeni a na danove odpocty.
Ja nechci byt spojovan s polonahymi pany v kozenych sortkach, co pochoduji na gay pride, nechci nic jineho, nez prosty respekt k onomu tisice let danemu nazvu.

Mysli, ze moje sdeleni neni tezke pochopit.
Pro nazornost jeste jednou polopate, pokud napriklad zacnu termin "feminismus" rozsirovat i na pedofily, zrejme to mezi feministkama nebude prijato s jasotem.
Jedna se presne o tento pripad.

Termin manzelstvi je etymologicky i diskursne velice pevne ukotven.
Pro svazky, ktere nejsou manzelstvi, si zkratka najdete jiny termin.
To je cele.
Nemyslim si, ze by to byl nejaky prehnany pozadavek.

Ale zvykl jsem si, ze lidi, co maj plnou hubu respektu, vybec nevi, co to je.

-6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 14:07 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 12:58

Ta poslední věta je přesně o tobě.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Václav S. | 8. 2. 2021 10:20 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 9:59

Vážený p. Joudo,

říkáte, že jste pro narovnání práv LGBT osob, co se manželství týče. Nemyslíte si, že když svazek LGBT osob nechcete nazývat manželstvím, řadíte je do skupiny 2. kategorie?

Mějte pěkný den.

S.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 8. 2. 2021 11:34 | reakce na Václav S. - 8. 2. 2021 10:20

Vazeny pane Vaclave,

svazek osob LGBT ale i SRPŠ či HKRDTN nemůže být manželství z prostého důvodu, že tento termín je uz nejakou tu tisicovku let ustalen a to pro formalni svazek muze a zeny.

Cituji:
"Etymologicky se slova manžel, manželka, manželství, vyvinuly přesmykem ze staročeského malžen, malženka, které mají svůj původ v praslovanském *mal?žena, což byl duálový tvar znamenající „muž a žena“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Man%C5%BEelstv%C3%AD

Opakuji, jsem pro narovnani prav co se pravniho stavu formalniho svazku (vsimnete si, ze nepisu manzelstvi) osob LGBT (kouzelny termin), ale najdete si jiny nazev.

Ja sam v manzelstvi ziju a s temi polonahymi pany v kozenych sortkach a motocyklistickych prilbach, co jsem je se zajmem pozoroval pri pochodu Gay pride, spojovan byt nechci.

-9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

ML | 13. 2. 2021 2:18 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 11:34

Tenhle "argument" mě vždycky fascinuje. Zaprvé tohle platí čistě jen pro západoslovanské jazyky. Pokud vím, tak všechny ostatní v Evropě (včetně jiných slovanských skupin) mají pro slovo manželství výraz s úplně jiným etymologickým základem. Znamená to tedy, že v ČR, Polsku a na Slovensku to nepůjde kvůli etymologii, ale všude jinde v Evropě ano? Zadruhé tenhle "argument" je samozřejmě úplný nesmysl. Slova mají různý význam a původ, který se přirozeně posouvá a mění. Pokud musí být manželství kvůli etymologii jen svazek muže a ženy, tak pevně doufám, že taky třeba neříkáte mrkvi zelenina, protože přece není zelená nebo že jíte jenom slaný salát.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Václav S | 10. 2. 2021 10:25 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 11:34

Možná byste měl vykouknout z bubliny a poznat i nějaké jiné LGBT osoby, se kterými byste si rozuměl. Takto hážete všechny do jednoho pytle a takový přeci nejste, nebo ano?

Zdravím!

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

coto | 9. 2. 2021 14:12 | reakce na Jouda - 8. 2. 2021 11:34

možná, když si přiznáš svou homosexualitu, tak už nebudeš tak nenávistný k těm, kdo má stejnou orientaci.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Venda | 8. 2. 2021 7:28

Díky bohu, že tomu tak je!
Manžele jsou muž a žena - vše ostatní, není manželství.

-9
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jan Pražák | 8. 2. 2021 6:30

Manželství je spojení muže a ženy dvě ženy můžou uzavřít ženženství dva muži mužmužství jsme vČechách mluvme česky ps. stěmi novýmy názvi si nejem jist ale máme tu Ustav pro Jazyk Český tak ať se snaží

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Anna | 8. 2. 2021 8:29 | reakce na Jan Pražák - 8. 2. 2021 6:30

Chlapík, co se odvolává na Ústav pro jazyk český, a v pár větách naseká patnáct chyb, asi nebude nejostřejší lingvista v penálu...

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pinochet | 8. 2. 2021 4:16

Kecy, manželství už dávno pro všechny je. Nebo si snad úchyl pan Pavel nemohl vzít za ženu nějakou lepou divu?

-20
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ing. Irv | 8. 2. 2021 2:32

Manželství je přežitek. Vůbec nechápu, proč pokrokoví lidé chtějí nějaké jeho zrovnoprávňování. Zrušit. A bude rovnoprávnost.

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Tereza | 8. 2. 2021 12:14 | reakce na Ing. Irv - 8. 2. 2021 2:32

O tom, proč pokrokoví lidé chtějí zrovnoprávnění manželství, je celý článek. Doporučuji přečíst znovu, a tentokrát vnímat, co chtěl autor říct. Že jste napoprvé dokázal prelouskat písmenka neznamená, že jste pochopil smysl sdělení...

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 8. 2. 2021 18:53 | reakce na Tereza - 8. 2. 2021 12:14

Však ano - zrovnoprávnění se dosáhne i zrušením manželství a jeho nahrazením partikulárními normami a smlouvami. Lidé si budou spolu moct žít ve dvojicích, trojicích atd. jak jim bude libo, určí si, kdo má být považován za rodiče narozených dětí, kdo je čím oprávněným zástupcem, kdo s kým sdílí společné jmění, kdo za koho může vyzvedávat poštu a dostávat informace od lékařů atd. To je přeci ještě vyšší úroveň svobody než pouhé právo uzavírat manželství ve dvojicích odlišného nebo stejného pohlaví.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu