Diskuze k článku:

Oběť znásilnění se často vůbec nebrání. Proč to soudci při rozhodování o výši trestu ignorují?

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

breburda | 18. 5. 2022 12:26

To posledni je vylozene lez. Naopak je statisticky prokazano, ze se u znasilneni pocet krivych obvineni nelisi od jinych trestnych cinu. 6 - 10 %. Cim je ale TČ znasilneni specificky, je ale obrovska latence. Nahlaseno je max. 10 %. Tj. ze 100 znasilneni se 90 nenahlasi, 9 ano a 1 je krive obvineni. Nekdo venuje vice energie tem 90 + 9, nekdo tomu 1 krivemu obvineni.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

umfa | 18. 5. 2022 10:21

Tresty nejsou nízké, osm, případně až dvanáct let není zase tak málo. Ta potíž je jinde - znásilnění musí být jednak jasně prokázáno (viz příspěvek Pavla Křížka), jednak je znásilnění jeden z činů vyznačujících se vysokou mírou křivých obvinění, takže je nutné si dávat pozor.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit


Diskuze k článku:

Čingischán | 27. 5. 2022 7:53 | reakce na B - 18. 5. 2022 11:48

Proč by na to neměl být brán ohled? Protože ty jsi ze svého teplého místečka za klávesnicí v obejváku hraješ na soudce i kata a ve všem máš jasno? Takhle právní stát NAŠTĚSTÍ nefunguje, milá zlatá.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 19. 5. 2022 15:24 | reakce na Sumo - 19. 5. 2022 13:49

Však ony si holčiny najdou novou cestu, jak vyrazit z vytypovaných chlapů prachy bez ohledu na kolaterální škody :-)

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Sumo | 19. 5. 2022 13:49

Presumpce neviny musí platit i u znásilnění, jinak bude využíváno jako druh ženské pomsty. Od tohoto principu nelze ustoupit. Pokud to někomu vadí, nechť si vzpomene na absurdní a zločineckou akci mee to, kdy se ničily lidské životy na základě obvinění typu on mě před dvaceti lety donutil k sexu.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 18. 5. 2022 20:35 | reakce na opica - 18. 5. 2022 12:59

Říkal jsem si, že to schytám za to, že nepožaduji, aby se doznání k sexuálnímu útisku vymáhalo na mučidlech a že si myslím, že upálení s pneumatikou na krku je poněkud přísný trest :D

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pinochet | 18. 5. 2022 18:52

"Většina znásilnění se stane ve známém prostředí a s někým známým (a je opravdu úplně jedno, co měla oběť na sobě a jak se chovala)."

V takovém případě je skutečně jedno, jak se chovala nebo co měla na sobě. Ale možná by mohla zvážit, jestli nemá změnit způsob, jakým si vybírá ty známé.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 18. 5. 2022 13:30 | reakce na Pavel Křížek - 18. 5. 2022 12:36

A prosím, zde sebeobranu neplést se "sebeobranou" Jasmíny Houdek, která za sebeobranu považuje slovní napadání strážníků. :-)

-6
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 18. 5. 2022 13:16

B: chápu ale je otázka jestli není pravděpodobnější že útočník ublíží nebo zabije "zmzlou" oběť. "Nezmrzla" oběť má šanci tomu zabránit (útěk, sebeobrana), "zmrzla " oběť je zcela vydána na milost....

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

opica | 18. 5. 2022 12:59

RE: umfa | 18. 5. 2022 10:21

Zaujímalo by ma, čo sa mínuskovačom nepáčilo - či to, že sú tresty dosť veľké (pravdu povediac, ja by som aj pri pol roku basy ukrutne trpel), že je treba ctiť prezumpciu neviny, alebo že je veľa krivých obvinení...

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 18. 5. 2022 12:55 | reakce na B - 18. 5. 2022 12:00

Nebo právnička? Protože takto překroutit, co jsem řekl, chce asi docela trénink. :-)

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel Křížek | 18. 5. 2022 12:54 | reakce na B - 18. 5. 2022 12:13

Napsala jste dlouhý příspěvek, ale odpověď jste nedala. Nejste vy politička? :-)

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 18. 5. 2022 12:47 | reakce na breburda - 18. 5. 2022 12:26

Zjevně jsem si vyhledal úplně jiné statistiky než Vy :-) Fakt je, že v těch mých byla zahrnuta neprokázaná obvinění ze ''sexuálního násilí'', což může být i údajný vilný pohled muže na ženu, která se cítí být krásná. Na druhou stranu, kdybych tam zahrnul i údajné sexuální obtěžování dcery otcem, uplatňované u sporů o děti, muselo by se to nutně dostat na vrchol statistik :-)

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavel Křížek | 18. 5. 2022 12:36 | reakce na Michal Macek - 18. 5. 2022 7:45

Teoreticky ano. Zamrznutí není výlučně spjato jen se znásilněním. Například vojáci netrénují v simulovaných bojových podmínkách proto, aby uměli trefit terč, to se mohou naučit i na střelnici. Trénují tak právě proto, aby nezamrzli strachem, rozhodovací paralýzou, přetížením smyslů apod. Těžko ale trénovat nezamrznutí v simulovaném sexuálním útoku, že jo, takže nejblíž je tomu asi ta sebeobrana, díky které si mozek "zvykne" na to, jak má reagovat, když tělo čelí útoku.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 18. 5. 2022 12:35 | reakce na B - 18. 5. 2022 12:13

''Zamrznutí'' při znásilnění je chování, které má vyloženě tendenci se šířit. Opička, která se bránila nezabřezla, opička která vytuhla šířila geny pro vytuhnutí dál :-)

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 18. 5. 2022 12:27 | reakce na B - 18. 5. 2022 11:48

Na to se _musí_ brát ohled. To, že údajná oběť přišla za údajným pachatelem do bytu už něco znamená a může to svědčit ve prospěch verze obviněného, který tvrdí, že měli sex dobrovolně, po dohodě, plánovaný. Důkazy trestných činů bývají drobné, vlas, střep, molekula DNA, proč by nemohl mít i důkaz neviny podobu lahve nebo použití sprchy v bytě obviněného?

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

breburda | 18. 5. 2022 12:26

To posledni je vylozene lez. Naopak je statisticky prokazano, ze se u znasilneni pocet krivych obvineni nelisi od jinych trestnych cinu. 6 - 10 %. Cim je ale TČ znasilneni specificky, je ale obrovska latence. Nahlaseno je max. 10 %. Tj. ze 100 znasilneni se 90 nenahlasi, 9 ano a 1 je krive obvineni. Nekdo venuje vice energie tem 90 + 9, nekdo tomu 1 krivemu obvineni.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 18. 5. 2022 12:13

Citace - Michal Macek / 18. 5. 2022 07:45

da se nejak natrenovat aby v krizove situaci nedoslo k "zamrznuti" ?

Je to přirozená a logická reakce v situaci, která se zdá bezvýchodná, nebo nevíme jak na ni reagovat. Je vlastně i reakce do jisté míry správná, protože pokud by se oběť bránila, mohl by ji útočník třeba zranit, nebo zabít. Nebo se toho oběť obává, případně neví co dělat a nechce tu situaci zbytečně neuměrně protahovat, protože má pocit, že by tomu stejně nezabránila, ač by třeba zabránila, ale to prostě nemůže vědět. Každý nedokáže situaci správně vyhodnotit, zvlášť když je ve stresu. Nikdo nedokáže vyhodnotit každou nenadálou situaci.
Já třeba jednou řidiči kopla do řízení, když mě obtěžoval. Málem jsme se zabili. Někdo jiný by to třeba neudělal a nebránil se právě kvůli možné autonehodě.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 18. 5. 2022 12:00

Ale třeba pan Pavel Křížek, když vstoupí k někomu do bytu a dokonce s lahví v ruce, tak počítá, že ho dotyčný/á obtáhne a je jedno, jestli to bude kolega z práce, nebo strejda Albert s tetičkou Boženou, prostě když pan Křížek donese flašku, tak jasně dáva souhlas k sexu komukoli za dveřma.:D
Je dobře, že to víme!

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

B | 18. 5. 2022 11:48

Citace - Pavel Křížek / 18. 5. 2022 05:22



A tady přichází ke slovu to nejednoduché rozhodování, nakolik je to, že se oběť nebránila skutečně způsobeno "zamrznutím". V případě znásilnění v nočním parku to asi bude zřejmé, ale v případě útoku, kdy oběť předtím sama dobrovolně přišla s flaškou alkoholu v ruce do bytu obviněného, už to tak snadné není. .

Na to, jestri oběť přišla s lahví v ruce do bytu obviněného, nebo byla znásilněna v parku by se neměl brát žádný ohled. To zachvilku můžem posuzovat, proč šla sama do parku a co měla na sobě. To, že jdu k někomu do bytu, neznamená, že stojím o to s ním něco mít víc než s někým v parku. Zamrznutí tady hrozí možná i víc než u toho parku, kde se dotyčná bude spíš snažit třeba utéct, protože bude mít pocit, že má kam.

Bože, co vy jste to za "psychology", to by jeden zvracel. No nic, jdu se dívat na Kimm Porche, je to sice thajská kravina, ale i ta je chytřejší, než ty vaše "myšlenky" tady.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

umfa | 18. 5. 2022 10:21

Tresty nejsou nízké, osm, případně až dvanáct let není zase tak málo. Ta potíž je jinde - znásilnění musí být jednak jasně prokázáno (viz příspěvek Pavla Křížka), jednak je znásilnění jeden z činů vyznačujících se vysokou mírou křivých obvinění, takže je nutné si dávat pozor.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Michal Macek | 18. 5. 2022 7:45

da se nejak natrenovat aby v krizove situaci nedoslo k "zamrznuti" ?

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavel Křížek | 18. 5. 2022 5:22

Tento článek neukazuje ani tak chyby v soudní praxi, jako spíš chyby v chápání soudní praxe.

Soudce sice podle zákona musí k poškozené přistupovat jako k oběti, ale to neznamená, že tím pozbývá povinnost řídit se jinými zákony, které mu nařizují prozkoumat spáchaný čin - tzn. správně určit pachatele a posoudit společenskou nebezpečnost pachatele i jeho činu, aby mohl vynést odpovídající rozsudek.

A platná legislativa se řídí právní zásadou známou jako IN DUBIO PRO REO, tedy zásadou, kdy v případě pochybností musí soudce rozhodnout ve prospěch obžalovaného. Pokud má tedy soudce pochybnost třeba ohledně osoby obviněného (oběť nemusí být schopna stoprocentně jasně si vybavit samotný čin a tvář útočníka) nebo ohledně průběhu samotného útoku, nesmí soudce obžalovanému dát trestní sazbu jako v případě, kdyby pochybnosti neměl.

A tady přichází ke slovu to nejednoduché rozhodování, nakolik je to, že se oběť nebránila skutečně způsobeno "zamrznutím". V případě znásilnění v nočním parku to asi bude zřejmé, ale v případě útoku, kdy oběť předtím sama dobrovolně přišla s flaškou alkoholu v ruce do bytu obviněného, už to tak snadné není. Zvláště, když oběť nahlásí útok až s časovým odstupem, což je sice pochopitelné, ale opět to zhoršuje možnosti odborného prošetření, psychologických posudků apod, které by mohly přinést objektivní vhled do situace.

Už si konečně uvědomte, že princip respektování statusu oběti znamená, že k oběti musíme přistupovat jako ke skutečné oběti, alespoň dokud důkazy neukážou opak, ale neznamená to, že můžeme její výpovědí nahrazovat vyšetřování a práci soudů. Nebo že její výpověď je víc, než znalecké posudky apod.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit