Diskuze k článku:

Nechte ženy rodit bezpečně... a jak chtějí

Váš komentář:

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Eva | 23. 1. 2020 | 10:11

Jsem těhotná, téma porodu je pro mě velmi aktuální, ale občas si ani pod poduškou těhotenských hormonů nemohu pomoci, abych si nemyslela "Abychom se z těch svých práv a absolutního respektu nepotentovaly." Žena, která zvládne takový výkon, jako je porodit, zvládne přežít i protivnou sestru, aniž by měla trvalé následky na psychice.

Článek je nicméně hezky napsaný a ano, úprava legislativy je dobrá cesta. Křičet na všechny strany, že mám právo na porod doma a pak žalovat záchrannou službu, že nepřijela za 2,5 minuty, není cesta, to je hloupost. Ráda bych k tomu jen podotkla, že zatímco ve vyspělé Anglii ženy nastupují do práce po 9 měsících (včetně času vybraného před porodem) a někde je to dokonce už i po šestinedělí, my máme v rámci rámce vymazlený systém péče na několik let. On kdo nechce, to dobré nevidí a jen si stěžuje.

+100
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Milča | 23. 1. 2020 | 21:24

Pokud se žena rozhodne rodit doma a pak se musí volat záchranná služba, dala bych jí výjezd, ošetření a pobyt v nemocnici zaplatit. Dnešní pomatené biomatky si nic jiného nezaslouží.

-45
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Všech 78 komentářů v diskuzi

Dana | 29. 4. 2020 | 09:19

Tak vyspělé zdravotnictví - OK. Mám teď zcela čerstvou zkušenost z porodu (a celého těhotenství) z Velké Británie (Londýn). Pojištění placeno plus nějaké nadstandardy. Péče o těhotnou je záporným směrem nesrovnatelná s péčí v ČR, kdy pomalu 2 hodiny po pozitivním gravitestu žena dostane těhotenský průkaz, pokud se necítí, nikdo ji do práce nenutí a pokud, nedejbože, má nějakou diagnózu (v našem případě rakovina vaječníků, má jeden), tak se v práci neukáže. Mateřská 4 roky, rodičovská 9 týdnů (nejsem si jistá). Můžete si sice vybrat, jak chcete rodit, ale samostatný pokoj máte pouze v případě, že rodíte do vody (gumová vana). JInak je velká místnost rozdělena zástěnami a v té k´óji jste i s tatínkem (max 2x2 tipuju). Personál je milý a vstřícný, ale prostě ty podmínky, které tady máme jsou opravdu ve srovnání s těmi vašimi "vyspělými" zdravotnictvími všelijaké. Mám z toho často dojem, že jsou lidé prostě rozežraní. Nejsem zdravotník, ale tohle vzdychání a stěžování si na náš zdravotní systém, mě už vadí. A na závěr: podívejte se na statistiku počtu císařských řezů u nás a ve "vyspělém" zdravotnictví. V GB se upřednostňují kleště (až 30% porodů). To by místní maminky, vyjednávající si císaře předem asi těžko rozdýchávaly.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lucie | 19. 6. 2020 | 09:25 | reakce na Dana - 29. 4. 2020 09:19

Já mám pocit, ze každý, kdo tomu trochu rozumí, ví, ze je nesmysl dávat Velkou Británii za vzor zdravotnictví... to, ze je ta země na západě, ještě neznamená, ze má zdravotnictví lepší. Jde spíše o to, ze i to naše české zdravotnictví se muže zlepšit, komparativně k zemím, kde to opravdu lepší je

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Petra | 25. 4. 2020 | 15:43

S článkem souhlasím!
Já jsem při těhotenství radila se http://www.ginnova.cz/tehotenstvi/ a byli stejného názoru jako v článku..

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Apollonia Ostrezy | 7. 2. 2020 | 10:02

Domácí porod bez komentáře, ovšem návštěvy asistentky doma? A na co? Já ji nepotřebuji ani nechci žádné rady. Stehy mi vytáhla blbě a stejně jsem musela do ambulance

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Martina | 27. 1. 2020 | 11:17

Pracuji jako sestra v gynekologické ambulanci a musím říct , že paní Samková to vystihla úplně přesně a musím s ní ve všem souhlasit.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Markéta | 27. 1. 2020 | 09:08

Ať si každej rodí kde chce (pokud si pak do obýváku nebude volat RZ a polemizovat s nima o tom, co mají dělat).
Ale pokud si někdo přeje po porodu kontinuální péči PA po celé šestinedělí, měl by si to hradit z vlastní kapsy (a stát by to měl PA povolit jako normální podnikání na svou osobu....jako když se rozhodnete zaplatit si například vlastního fyzioterapeuta protože sedíte pořád v kanclu a bolí vás záda). Ale ze zdravotního pojištění se zkrátka nedá hradit všechno, co si vymyslíte. Ikdyž samozřejmě PA by byly rády, protože z toho mála lidí, co si můžou dovolit si vlastní PA zaplatit, by se najednou stalo přes 100 000 zákazníků (počet porodů v ČR za rok).
Jenže to už jsme u otázky standardů zdravotní péče, noční můry každého politika.
Je blbý, že "dulu" můžete dělat na živnost, nemáte žádnou odpovědnost a ani nemusíte mít žádné znalosti ale když to samé bude dělat zdravotní sestra/PA, tak ji hrozí pokuta....to nedává moc smysl. Aspoň mně ne.
Toť můj názor...poněkud pragmatický, bez hraní na city.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lucie | 26. 1. 2020 | 20:04

Copak porod (to pisu s nadsazkou, nebyl komplikovany, a nikdo mi v nemocnici neprichystal nic neprijemneho, jinal bych asi mluvila jinak) ale zkusenou a EMPATICKOU osobu, která by se zjevila parkrat na scéně behem SESTINEDELI a obycejne me POCHVALILA, tu bych byla vyvazila zlatem.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jaroslav Vinický | 26. 1. 2020 | 00:51

Zajímavý článek... A co právo otce? Co když nesouhlasí s matkou? A nepřeje si domácí porod? ?? Mě je to celkem fuk, ale tak trochu nesouhlasím s nezákonnými praktikami. Jo, ať to zákonem povolí. Včetně zapracování plné trestně-právní zodpovědnosti při problémech.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Hana | 30. 1. 2020 | 14:42 | reakce na Jaroslav Vinický - 26. 1. 2020 00:51

Jestli je otec tím, kdo rodí, má plné právo si rozhodnout, kde to bude. Pokud rodí matka, je to na ní.

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Marketa | 25. 1. 2020 | 08:59

Souhlasím a věřím na brzkou změnu k lepšímu v legislativě ??

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jouda | 24. 1. 2020 | 11:14

Cituji: "Stále většina porodních asistentek asistuje lékařům, místo toho, aby se vrátily k ženám a asistovaly jim."

Tato veta je lez.
Byl jsem u porodu vsech tri nasich synu a porod probihal nasledovne.
Cely porod byl veden prodni asistentkou dane porodnice (ve vsech pripadaech Thonmayerova nemocnice), pricemz lekar se na pocatku prisel predstavit, na konci prisel pogratulovat. Byl nachystany na pripadne kompikace, ktere u nas neprisly, jinak do porodni mistnosti ani nepachl, vse zaridila sistentka a sestra.

Zato jsem videl ten frmol, kdy prirozeny porod jine rodicky plynule presel v cisare.

Ceske porodnictvi je svetova spicka. A vidim velice nerad, kdyz se urcite zajmove skupiny snazi se zistnych duvodu o jeho demontaz. O nic jineho, nez o prachy VZP pro domaci asistenkty, v cele teto komedii nejde.

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Alžběta Samková | 24. 1. 2020 | 16:46 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:14

Dobrý den pane Joudo. Tvrdíte, že lžu. Každý tvrdíme své. Vy na základě svých 3 zkušeností, já na základě mnohaleté porodnické praxe. Naše zkušenosti tvoří naše názory. Není třeba souhlasit a názorem jiného, ale taky není třeba lhát o tom, že někdo lže.
Frmol, kdy přirozený porod rodičky plynule přešel v řez, jsem zažila a určitě ne jednou. A pracovala jsem v něm, nebyla jsem tedy pouhým pozorovatelem a vidíte, přesto tvrdím to co tvrdím.
Píšete o zájmových skupinách, které mají zištné důvody k tomu, aby demontovali naše porodnictví.. Já píšu o PA a ženách, které si přejí kontinuální péči a ano, tak jako v jiných státech i zde žijí ženy, které nechtějí rodit v porodnici. A i tyto ženy platí stejné pojištění např. VZP, jako většina nás ostatních a mají také stejné právo na odbornou pomoc, jako všichni ostatní. Nicméně v této zemi mají tyto ženy právo na odbornou pomoc trochu menší než ty ostatní. Asi to bude díky lidem, jako vy, kteří vědí lépe, než tyto ženy, co je pro ně dobré a správné.
A ještě k vašemu názoru ohledně touhy PA po penězích VZP... Tak určitě, ono se stačí podívat na naše zdravotnictví celkově a je vidět, že se na něm opravdu dá vydělávat... Hlavně na platbě od pojišťovny.
Přeji pěkný zbytek dne

+31
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 24. 1. 2020 | 10:13

Souhlasím s článkem, hezky shrnuto. Vždy tu budou rodičky, které se rozhodnou rodit doma a i já jsem mezi nimi, především pro velmi neprofesionální a neodborné chování v nemocnici. A vnímám to riziko mnohem nižší doma s mými vybranými odborníky než anonymními pracovníky nemocnice. RIZIKO pro dítě myslím.

Kdyby všem šlo o mimísky jak všichni píšou, tak především proto by tlačili, aby to mělo svůj legislativní rámec (doporučené postupy, za jakých okolností ano/ne je to bezpečné, jaké vybavení má PA nosit, kolik jich u porodu mělo být a co má PA splňovat za vzdělání.
A taky kdyby vůbec lékařům a nelékařům šlo o kolegialitu, nebudou nechávat máchat v tomhle balastu především RZS a RLS, o porodnictví ví pramálo, o péči o novorozence též (v globále nejsou primárně na takové situace připraveni, pokud nejde o samostudium).

A co chtít po PA ....já třeba považuju za atribut PA, aby znala fyziologický porod a jeho odchylky uměla správně rozpoznat (především prakticky, teoreticky to odkecá každá). Tak proč při státnicích musí PA vyjmenovat části kleští (forceps), které v nemocnici maximálně lékaři poddá. On už je trošku i balast v tom vzdělání - ale to je velmi individuální škola od školy, vyučující od vyučijícího.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jouda | 24. 1. 2020 | 11:25 | reakce na Eva - 24. 1. 2020 10:13

Shodou okolnosti se pohybuju ve spolecnoti uspesnych zen, ktere jsou nyni ve veku, kdy rodi deti.

Typicky priklad, manzelka meho kamarada z VS, country manazerka multinacionalu v CR, prijem odhaduju na cca pul milionu mesicne.
Porod probehl v Thomayerove nemocnici, dozorovala jej jeji soukroma lekarka, vedla jej jeji soukroma PA, vse v arealu thomayerky s kompletnim supportem velke nemocnice. Ta dama neni hloupa, je naopak VELICE inteligentni a dovede predikovat nasledky.
Rodicka s v CR muze zvolit porodnici jak jenom libo, treba zrovna na thomayerka porada i seminare na seznameni s personalem a postupem porodu.

Vas prispevek osobne pokladam za pouze zistne PR PA lobby za ucelem dosazeni penez ze zdroju VZP, to kvuli tomuto odstavci, ktery je evidentne lzivy, cituji: "A vnímám to riziko mnohem nižší doma s mými vybranými odborníky než anonymními pracovníky nemocnice. RIZIKO pro dítě myslím."

-13
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 24. 1. 2020 | 19:30 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:25

Jsem taky VŠ vzdělaná, nadprůměrně vydělávající, vysoce postavená ve firmě, a představte si, rodila jsem doma.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 24. 1. 2020 | 13:05 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:25

Pokládat můžete :) Je to přeci Váš názor.
Thomayerku já zrovna nemusím, nerozpoznali jeden kritický porodnický stav (odlučování lůžka, navzdory krvácení a patologickým ozvám) a dítě šlo na týden do Podolí na hypotermii s nejistými vysledky, jak na tom bude neurologicky. Ačkoliv sekční sál mají par kroků. Mé sousedky případ. V Podolí neonatologové odvedli naprosto profesionální péči, dítko je neurologicky v pohodě.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 24. 1. 2020 | 13:24 | reakce na Eva - 24. 1. 2020 13:05

Jo, to je mozne.

A prosim jeste o kvalifikovany nazor, jak by toto rozpoznala PA s minimalnim diagnostickym zazemim pri porodu v kuchyni zizkovskeho pavlacaku, kde neni ani ten blbej monitor tepu plodu.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 24. 1. 2020 | 13:30 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 13:24

Krvácení jasnou krví (natož ve větším množství) je jednoznačný důvod k přesunu. (I pro laika). A hlavně se takový stav vždy ukáže na ozvách (k dítěti ten kyslík jde omezeně). Takže už jen tzv. suspektní ozvy jsou opět důvodem transferu. (Suspektní hodnocení CTG ozev je terminus technikus k nalezení v doporučených postupech). Takže PA už by kvaltovala rodičku do nemocnice, protože by se jí nezdáli ozvy a pak by se ukázalo krvácení klinicky (nebo na ultravuku)

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 24. 1. 2020 | 13:26 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 13:24

Vzhledem k vasemu vyse uvedenu odstavci, cituji: "A vnímám to riziko mnohem nižší doma s mými vybranými odborníky než anonymními pracovníky nemocnice. RIZIKO pro dítě myslím.""

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 24. 1. 2020 | 06:27

V první řadě by mělo mít miminko právo na veškerou dostupnou péči v případě komplikací. Myslím že pohodlí maminky je až na druhém místě.Mě osobně je jedno,jestli kleště držel lékař nebo PA, důležité je že byl nablízku člověk,který nám dokázal pomoci a měl dostupné pomůcky.I jedno mrtvé miminko za 10 let při domácím porodu je zbytečně moc!

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jana | 24. 1. 2020 | 19:36 | reakce na Jana - 24. 1. 2020 06:27

Každé mrtvé miminko je moc, ale to se děje i v porodnicích, na to existují studie. Pro nizkorizikovou rodicku je riziko rodit doma stejně nízké jako v porodnici, i to je dokazané. A představte si, ze i ty, co rodí doma, dávají má první místo zdraví miminka, jen mají proste víc odborných informací, než co se někdy (a většinou mylně) zmedializuje.
Myslím, ze by každý měl mít právo volby a být respektován. Nechápu, proč toho diskutující nejsou schopni.

+11
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jouda | 24. 1. 2020 | 11:28 | reakce na Jana - 24. 1. 2020 06:27

Plne souhlasim.

Nedokazu si predstavit, jak desive blba muzi byt rodicka, ktera vedome riskuje zivot vlastniho ditete kvuli jakemusi (casto domelemu) chvilkovemu nepohodli.

Sam jsem videl ten frmol v Thomayerove nemocnici, kde jsem tou dobou byl se zenou pri cekani na porod naseho dryheho syna, kdyz se spontanni porod plynule zmenil v cisare.
Pri domacim porodu doma v zizkovskem pavlacaku na linoleu by to dite bylo mrtve, prosty fakt.

-9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

ia | 24. 1. 2020 | 22:53 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:28

OMG... jake "chvilkove nepohodli rodicky"? Vam opravdu nedochazi, ze kdyz se zena citi nepohodlne, napriklad v nucene poloze na zadech, ktera o 30% zmensi porodni cesty abebo ve stresu z vyhorelych sester, lekaru, kteri ji maji ten den treba uz patou a jen mechanicky vykonavaji bez empatie nejake ukony a pritom mysli taky na to, jak "podojit" pojistovnu tu o nastrih, tu o stehy, tu pripichneme oxytocin.. ze to neovlivni to miminko????? To jako vazne? Az si nastudujete okrajove neco o vylucovani hormonu v tele zeny u porodu, pak se k tomu vyjadrujte, ano? Jinak laskave ponechte zenam jejich volbu mista a zpusobu, jak privedou na svet svoje dite, ktere zadna nehodla nijak ohrozit, na ukor sveho "pohodli", to mi verte, zadnou takovou neznam!

+9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 24. 1. 2020 | 19:37 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:28

Nechápu, jak se k tomu muže vyjadřovat chlap, který v životě nerodil a rodit nebude.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 25. 1. 2020 | 12:18 | reakce na Jana - 24. 1. 2020 19:37

Chlap co byl při porodu svých 3 dětí a neriskoval by jejich zdraví kvůli malichernostem to má v hlavě srovnané víc jak kdejaká madam, které se příčí lehnout na kozu,na které před ní spočinula osoba pod její úroveň.A ještě aby ji někdo říkal co má dělat, když ona sama to ví nejlíp.

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

standa martan | 24. 1. 2020 | 05:54

Aniž bych chtěl s autorkou nějak polemizovat, myslím, že v Austrálii je víc šťastných rodiček, protože je tam víc šťastných lidí... Jinak s tím, že je tam není víc mrtvých novorozenců se bohužel souhlasit nedá. Pokud jsem si to našel dobře, tak u plánovaného domácího porodu v AU je úmrtnost 7,1 promile, což je výborný výsledek, ale je to cca. 3x více než u porodu v ČR (kde je domácí porod zcela statisticky marginální záležitost), což zhruba odpovídá i výsledkům srovnávacích studiích z USA i jinde ve světě. A'T si každý rodí kde chce, ale jinak si myslím, že pokus naskočit na vlak "pokroku" asi v tomto případě opravdu nemá moc smysl, trendy ve světě jsou přesně opačné, porody doma všude ve vyspělých zemích už 10 let rapidně klesají.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Michal | 24. 1. 2020 | 05:21

No,pokud byla pod vlivem heroinu,nedivím se !!

-2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Martina | 23. 1. 2020 | 22:38

Během obou těhotenství mi chyběla porodní asistentka, která by o mě pečovala, můj doktor nevěděl, co se mnou, byla jsem prudce zdravá. Vybrala jsem dvakrát stejnou malou porodnici,

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Barbora Fialová | 23. 1. 2020 | 20:04

Nějak nechápu co porodní asistenky stále řeší.....když přijdete do lékárny tak máte možnost volného prodeje (SŠ vzdělání),nebo výdej na recepty (= pouze VŠ vzdělání).Tak jak bych nechtěla aby o léku,náhradě,přepočtu rozhodovala osoba která nevystudovala VŠ v daném oboru tak stejně tak nechci aby o mém životě (a životě mého dítěte) rozhodovala SŠ ( ok, Bc. a píšu to jako 2x rodící farnac.asistentka

-10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

ia | 23. 1. 2020 | 19:44

Fascinujici je, jak ma nekdo porad potrebu resit, kde a jak se nejaka cizi zena rozhodne porodit sve dite! Nikdo tady nezakazuje zenam rodit v porodnicich, tak by bylo fajn, aby zakon umoznil svobodne se rozhodnout i tem, ktere chteji rodit doma. A ano, musi se argumentovat zahranicim, protoze v okolnich evropskych zemich plosne neumiraji novorozenci ani matky u porodu doma jak na bezicim pasu. A taky jsem ani nezaznamenala zadny pripad, kdy by pri komplikacich u domaciho porodu zena zazalovala porodnici, ze ji umrelo dite. Zaznamenala jsem najazu salmonely v porodnici ve Zline, kdy oddelili matky od deti, a v nemocnici taky umiraji deti nebo zeny u porodu, neni to 100% ani tam. Ja planovala rodit doma, vse jsem si k tomu zjistila a zajistila PA, ktera pak pri prvni kontrole po prichodu k nam zjistila, ze ja jsem sice otevrena, ale hlavicka je porad nahore a v zaveru by teoreticky mohlo hrozit volani zachranky anebo odjezd do nejblizsi porodnice ( Motol), kde neumoznuji mit u porodu 2osoby a ze je v pohode cas vypravit se do moji registrovane porodnice ( Rakovnik), kde jsem krasne v pritmi, bez zasahu porodila, v podstate skoro jako doma - jen s ni, muzem a uzasnou nemocnicni PA, ktera se k nam pripojila na zaverecnych cca 20min? A priste bych i po par hodinach odjela domu, protoze jedna bacharka z novorozeneckych sester mi hodne zneprijemnila pobyt... Chtit po vsech rodickach plosne zustavat 3 dny v nemoc.je nesmysl... to muzeme rovnou uzakonit, ze vsichni s chripkou zustanou minim.3dny v nemocnici, protoze na chripku se muze i umrit! Umrit se muze i na ceste v aute...a prestavame snad ridit? At se kazdy stara o sve zdravi a nekeca do toho druhym. Pokud ma zena pocit, ze potrebuje publikum, pristroje nebo jineho muze v plasti aby ji rikal jak ma rodit, tak v poradku, at si tak rodi, nikdo ji nenuti rodit doma..ale ani stat nema proc nutit zeny rodit pouze v nemoc.zarizenich a uz vubec ne, kdyz tam casto panuji takove podminky a uz vubec nema proc udelovat pokuty a zakazovat PA vykonavat svoji praci mimo nemocnici... Dekuji vsem osvicenym a uvazujicim lidem, jako Alzbeta, kteri oteviraji oci zabednenym zaostalcum, kteri jen papouskuji nesmysly porad dookola aniz by si neco zjistili.

+32
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Kateřina Hušková | 23. 1. 2020 | 16:54

V průběhu obou těhotenství a šestinedělí bych dala skutečně absolutně cokoliv, kdybych mohla mít asistentku, která by znala, měla zkušenosti a chtění pomoci. Někoho, kdo by doktorovi, pro kterého jsem byla jedna z tisíce, i mě jako laikovi dovysvětlit, co a proč se zrovna děje.

+20
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jouda | 24. 1. 2020 | 11:35 | reakce na Kateřina Hušková - 23. 1. 2020 16:54

A on vam asistentku nekdo zakazal?

Vlastni asistentka je naprosty standard v ceskych porodnicich, namatkou Thomayerova nemocnice a Neratovice a nepredpokladam, ze jinde je to jinak.

U vsech trech porodu jsem byl se zenou ja, klidne tam kohla byt jeji asistentka, jednu jsem tam zahlidl, zrovna rodicce pomahala pred porodem do sprchy.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Al | 24. 1. 2020 | 22:08 | reakce na Jouda - 24. 1. 2020 11:35

Nejde o asistentku u porodu, ale o asistentku během celého těhotenství, během porodu i v poporodní péči = kontinuální péče PA. Tu vám z veřejného zdravotního pojištění žádná pojišťovna nezaplatí. Čili služba jen pro ty, kdo na to mají. Přestože jsou asistentky pro tuto práci vzdělávány, kvalifikované a chtějí ji dělat. Doktor v ambulanci má málokdy dostatek času a prostoru na všechny dotazy, a v mnoha/většině případů by byla péče PA lepší pro matku, pro dítě, a levnější pro stát. Celý problém není zúžen jen na domácí porody, resp. vlastní PA u porodu.
Pokud se vám v porodnici sejde třeba osm porodů, a službu mají zrovna jen dvě nebo tři (v menších městech) PA, doktor je přítomen často jen jeden a druhý na příslužbě, do toho je nutný akutní císař, zkuste uvěřit tomu, že přítomnost vlastní PA je (by byla), která zná rodičku prakticky od početí, ví o jejím zdravotním stavu úplně všechno, v takové chvíli nenahraditelným přínosem.

+9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

David | 23. 1. 2020 | 15:12

Jsem sice chlap, ale zejména část článku týkající se srovnání podmínek Česko Austrálie je napsána tak tendenčně, že i kdyby to byla pravda, jak mohu věřit tomu, že tendenční není i všechno ostatní. ( Mám na mysli zcela černobílé posouzení rozdílů, nechce se mi prostě věřit že v Čechách je VŠECHNO špatně a v Austrálii VŠECHNO dobře ). Článek potom, i když dobře míněný vyznívá jako ubohá agitka. Chudáci ženský, který tohle černobílé vidění světa od "odbornice" přejmou.

-12
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Gabriel Pleska | 23. 1. 2020 | 15:24 | reakce na David - 23. 1. 2020 15:12

Článek se týká poměrně úzkého problému, ne „VŠEHO“. Úvodní srovnání není srovnání „VŠEHO“. Kdybyste tu od Alžběty pročetl víc článků, zajisté byste brzy shledal, že pro české porodnictví i pro české porodníky má začasté slovo pochvalné, vůbec neříká, že je VŠECHNO špatně. Mimochodem – co vás vlastně vede k tomu, že autorčinu odbornost shazujete uvozovkami? Připadá vám její kvalifikace něčím nedostatečná? Dokážete ji posoudit?

+13
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Blatouch | 23. 1. 2020 | 14:06

Rodila jsem 4x,naposledy před 7 lety.Po 9 měsících čekání bych neohrozila dítě domácím porodem s asistentkou.Vždy jsem trvala na lékaři.V 21.století mi domácí porody přijdou postavené na hlavu.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lenka | 23. 1. 2020 | 22:22 | reakce na Blatouch - 23. 1. 2020 14:06

Ale tohle právo Vám přeci nikdo nebere. Drtivá většina žen chce rodit v porodnici s lékařem. To je naprosto v pořádku. Ale je tu i ta menšina, která v porodnici z různých důvodů rodit nechce. Proč jim stát neumožní mít u porodu svoji PA? Proč je nutí rodit doma neasistovaně, což opravdu může být nebezpečné? Myslí si, že díky těmto represím snad tyto ženy zmizí nebo že si své místo porodu rozmyslí? Ne, to malé procento žen toužících po DP tu bude vždy. Každý má mít právo volby.

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Dana | 23. 1. 2020 | 13:32

Kdybych dala na rady této paní, tak bychom v naší rodině přišli jednou o miminko a podruhé o maminku. Obě těhotenství probíhala v nejlepším pořádku a bez komplikací. Ty nastaly až při porodu a po něm. Tak jsem ráda, že mám doma rozumné maminy, které šly rodit do porodnice. Ženy, buďte rády, že máte možnost rodit v nemocnici, kde máte případnou lékařskou péči nablízku, vy i miminko.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Gabriel Pleska | 23. 1. 2020 | 15:14 | reakce na Dana - 23. 1. 2020 13:32

Jestli myslíte Alžbětu Samkovou, tak jsem tu na Heroine od ní přečetl na tucet článků o porodech. A ani v jednom určitě nikomu neradila „nechoďte do porodnice“. Jestli v nich takovou radu najdete, máte u mě pět piv. Nebo něco.

+26
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Iveta Modřická | 23. 1. 2020 | 13:04

Největší problém v ČR je, že nikdo nechce vzít odpovědnost na sebe pokud se něco zvrtne. Rodička je schopna zažalovat zdravotníky kteří přijedou na zavolání ale nechtějí zachranu podřídit přání matky nebo ji nedej bože chtějí s dítětem převézt tam kde bude adekvátní péče. Tak se potom nesmějí divit ty, co se rozhodly rodit doma, že jsou k nim lékaři rezervovaní. Mám děti dvě už dospělé, přežila jsem bez psychické újmy i když v té době nebyl zdaleka takový servis jako dnes. Takže ano, roďte si kde chcete, ale je to vaše zodpovědnost a když nepůjde vše podle plánu, tak se potom už plně podridte zdravotníkům kteří budou muset k vám přijet. A možná by nebylo od věci se na výjezdu finančně podílet.

+9
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Pavlína | 23. 1. 2020 | 12:56

Jsme v Čechách né v Austrálii nechápu proč pořád někdo něco srovnává. Pokud se žena rozhodne rodit doma ať si rodí kde je jí libo. Dříve jiná možnost nebyla tak ženy rodily doma. Také byla vysoká úmrtnost jak matek tak dětí. Jak napsala maminka přede mnou - kdybych rodila doma syn tu není.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Líba | 23. 1. 2020 | 12:13

Članek je sice hezky napsaný,ale nikdo se vás neptá jak chcete rodit.Po mých zkušenostech ze 3 porodnic.Je to prostě o personálu a co si necháte líbit.Z první porodnice z Trutnova jsem měla mnoho let trauna,doktor byl nezkušený ,když přišli konplikace,nic nechtěl řešit.Naštěstí sestry a dětský lékař zachranily dceři život.Odpovědnosti a potrestání ani nedošlo,všechny lékařské dokunenty se stratily...
U dalších 2 porodnic jsem byla nad míru spokojená.Doma bych nemohla rodit.
Ty co to doma zkusí bez pomoci hodně ryskuji.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Monika | 23. 1. 2020 | 10:48

Dekuji za vyborny clanek! Za chvili mam rodit a je velmi tezke sehnat porodni asistentku, kdyz je to jak hon na carodejnice. Kez vznikne i u nas ucta k zenstvi a tam, kde patri porodni asistentky, at tam plni sve poslani. Ne jako podradna sila doktora, ktery se vsi uctou nikdy hodnotu porodu zcela neprociti jako zena. Lekar je na komplikace, porodni asistentka na vse, co souvisi s prirozenym porodem, na vsechny zenske zalezitosti, kam muzi nemaji zasahovat. V zahranici je to standard, u nas plne predsudku a obrovske nevedomosti a krmeni lidi hruzostrasnymi scenari z medii.

+22
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jouda | 24. 1. 2020 | 11:47 | reakce na Monika - 23. 1. 2020 10:48

Porodni asistentku nemusite shanet, je to zamestnaec prislusne porodnice a provadi porod. Lekar je jenom v zaloze.

Domluvte si ve vasi porodnici at vam vysletli proces porodu, v Thomayerce na to maji pravidelne seminare pro rodicky. Zrovna v te thomayerce jsou porodni asistentky mlade a inteligentni zeny, porod nasich 3 synu vedly prikladne.

-12
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lenka | 23. 1. 2020 | 10:34

Krasne napsane.
Rodila jsem doma (UK) a pristup mistnich porodnich asistentek byl uzasny. Nikdo se na me nedival jako na silenou biomatkunebo jeste neco jineho. Proste me rozhodnuti vzali jako samozrejmost - a to jsem rodila po cisari.
Tym domacich PA je velmi dobre vyskolen, pri jakychkoliv nejasnostech volaji do nemocnice nebo volaji sanitku.
Hodne zen, co se rozhodnou rodit doma si zjisti co njvice informaci, pro I proti, rizika a konzultuje to s PA. Takze to neni slepe rozhodnuti.
Pravo rozhodnout se, kde bude zena rodit, by melo byt ponechano na zene samotne a jeji rodine a system/PA a doktori by meli zenu obeznamit s vyhodami, nevyhodami a riziky domaciho porodu.
Bohuzel system a mnoho lidi ve zravotnictvi v CR zatim neni na toto nastaveny.

+27
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Hi | 23. 1. 2020 | 22:38 | reakce na Lenka - 23. 1. 2020 10:34

Netusil jsem, ze je ukrajinske zdravotnictvi na takove urovni.

-5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lenka | 24. 1. 2020 | 12:07 | reakce na Hi - 23. 1. 2020 22:38

UK = United Kingdom / Velka Britanie :)

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 23. 1. 2020 | 10:11

Jsem těhotná, téma porodu je pro mě velmi aktuální, ale občas si ani pod poduškou těhotenských hormonů nemohu pomoci, abych si nemyslela "Abychom se z těch svých práv a absolutního respektu nepotentovaly." Žena, která zvládne takový výkon, jako je porodit, zvládne přežít i protivnou sestru, aniž by měla trvalé následky na psychice.

Článek je nicméně hezky napsaný a ano, úprava legislativy je dobrá cesta. Křičet na všechny strany, že mám právo na porod doma a pak žalovat záchrannou službu, že nepřijela za 2,5 minuty, není cesta, to je hloupost. Ráda bych k tomu jen podotkla, že zatímco ve vyspělé Anglii ženy nastupují do práce po 9 měsících (včetně času vybraného před porodem) a někde je to dokonce už i po šestinedělí, my máme v rámci rámce vymazlený systém péče na několik let. On kdo nechce, to dobré nevidí a jen si stěžuje.

+100
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Blanka | 18. 2. 2020 | 21:39 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Milá Evo, nemáte pravdu. Díky hormonální bouři, kterou žena v době porodu a po něm prochází, je velmi citlivá. Kvůli tomu může i jedna protivná sestra s její psychickou zacloumat opravdu dost.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 28. 1. 2020 | 10:37 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

"Žena, která zvládne takový výkon, jako je porodit, zvládne přežít i protivnou sestru, aniž by měla trvalé následky na psychice. " Jakože fakt? Jak jste na to přišla? Myslíte, že mají všichni úplně stejnou psychickou odolnost, nebo co? To je úplný blábol, co píšete.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Al | 24. 1. 2020 | 21:48 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Hm. Po mizerné péči na rizikovém oddělení porodnice jsem předčasně porodila a následně přišla o jedno z dvojčat (znalecké posudky a právní názor mám), plus chyby v průběhu císařského řezu. Takže s bezpečnou péčí v porodnici to taky nebude úplně ve všech případech stoprocentně žhavé. Co ale bylo nejhorší, bylo arogantní chování, šikana, ponižování, zastrašování, lži a podobně. Z toho jsem si odnesla posttraumatický stresový syndrom, dávala jsem se dohromady přes rok. Takže ano, i smrt dítěte se dá přežít, i bez léků, antidepresiv. Z neúcty, nerespektu jsem si odnesla doživotní trauma, se kterým se sice dá normálně žít, ale nikdy nezmizí, a stačí vstoupit do prostor jakékoli porodnice, a jsem zase dole. Silácké řeči, zobecňování bych vynechala, a namísto nich zkusila právě ten respekt a uvědomnění, že jsme každý jiný, každý máme jiné zkušenosti a jinou cestu. Kéž by to bylo jen o protivné sestře. (Vymazlený systém státní poporodní péče je mimo mísu a tento příspěvek, a nejen proto, že mám na něj také poněkud jiný názor. Málokdo si může dovolit být doma čtyři roky za šest tisíc měsíčně, a na druhou stranu jsou i tací, kteří jinou možnost nemají, a přesto se vracejí do práce co nejdříve, čili ten "luxusní" příspěvek ani zdaleka nevyčerpají.) Nic není jen černobílé. A zpět k tématu - uvítala bych poporodní péči porodní asistentky u mě doma, hrazenou z veřejného pojištění. Nevím, proč bych kvůli tomu měla jezdit k lékaři, samozřejmě pokud nenastaly komplikace a není pro to závažný důvod.
Nevím o případu, při kterém žena rodila doma, a pak křičela, že záchranka nepřijela dostatečně rychle. Takový výkřik do tmy je irelevantní, zavádějící a zbytečný. Naopak považuji za neprofesionální od záchranářů dehonestujícím způsobem se vyjadřovat veřejně do médií o jakémkoli případu, nevyjímaje ani domácí porody (které často plánovanými domácími porody ani nejsou). Byť mám velké pochopení pro jakékoli jejich pocity, náročnou práci, frustraci a podobně, a jejich práce si nesmírně vážím.
Psát a mluvit můžeme každý jen o vlastních zkušenostech, a z tohoto pohledu je pro mě nejpodstatnější pohled osob nejvíce zaniteresovaných, tedy porodních asistentek, které jsou vyškolené, v mnoha případech velmi zkušené, vzdělávané pro vedení fyziologických porodů kdekoli, pro předporodní i poporodní péči. A které přesto nemohou své služby nabízet a poskytovat, protože jsou buď omezovány ve výkonu své činnosti, nebo jejich práce není hrazena z veřejného pojištění, což je absurdní také proto, že je ve většině případů levnější. Další, kdo k tomu má co říct, jsou ženy připravující se na porod, a které tedy vytvářejí nemalou poptávku, a které jsou omezovány ve svých právech.

+20
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Alena | 24. 1. 2020 | 19:51 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Zmiňujete Anglii. Žila jsem tam a porodila tři děti. Porodila jsem je DOMA s naprostou podporou systému. A ano, pracovala jsem týden do porodu a pak necelý rok po porodu - ale oproti ČR jsem tam neřešila problém s částečným úvazkem či diskriminaci kvůli mateřství. A ženy často nepracují dlouhé roky - protože dost peněz vydělá manžel. Porod má být krásný moment a rozhodně by mi nestálo zato si ho pokazit např. tou nevrlou sestrou.

+13
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Milča | 23. 1. 2020 | 21:24 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Pokud se žena rozhodne rodit doma a pak se musí volat záchranná služba, dala bych jí výjezd, ošetření a pobyt v nemocnici zaplatit. Dnešní pomatené biomatky si nic jiného nezaslouží.

-45
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Iveta | 23. 1. 2020 | 19:01 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Paní Evo, přeju vše dobré Vám i Vašemu potomkovi, včetně příjemné cesty na svět :-) - Nicméně na první část příspěvku, která vypadá, jako by podle Vás celá tahle diskuze byla "zbytečná" musím reagovat - tady jde o svobodu volby, o to, že systém pronásleduje určitou (velmi malou) menšinu, která nepopiratelně existuje a má k domácímu porodu celou řadu jiných a zdaleka ne tak malicherných důvodů jako "protivná sestra". - A druhá část Vašeho příspěvku porovnává rodičovskou dovolenou - proč? Jak to souvisí s porody? To je míchání jablek s hruškami. - A naznačovat, že ženy rodící doma pak žalují záchranku...? - Doma jsem rodila a nijak toho nelituji, ale ani k tomu nikoho nepřesvědčuji. Možnost volby by ale existovat měla, a v případě jakékoli volby by měla být dostupná péče a ne pronásledování ze strany státu. To je součást demokracie, ne? - Ano, porod doma má svá rizika, i když jsou všichni aktéři zdraví. Ovšem i porod v instituci má svá rizika, jiného druhu. Možnosti a "moc zachránit situaci" nejsou absolutní ani v nemocnici. Rozhodnutí o místě, kde se dítě narodí, by mělo být na rodičích, ne na státu. Z tohoto pohledu jsou oproti nám Nizozemsko, VB apod. opravdu vyspělejší společnosti. Třeba se tam také jednou dopracujeme. Proto vítám tenhle článek i diskuzi.

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lena | 23. 1. 2020 | 18:04 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Nejsem zastance domacich porodu.Presto predpokladam,ze cekate prvni dite,nebo jste nikdy nezazila,protivnou sestru po porodu.U meho porodu se pokazilo kde co,tak mi nakonec udelali narychlo cisarsky rez.Druhy den po porodu me jedna sestra,tak pekne zdrbala,ze jsem becela 14 dni skoro v kuse,doktor mi chtel kvuli tomu zastavit laktaci.Je to pet let a jeste ted tu sestru v duchu vidim a nenavidim ji.A nejsem typ cloveka,ktery se z kritiky hrouti.Ale po porodu,kdyz jsem se nemohla skoro hnout,koktejl z hormonu ve mne take urcite udelal svoje,pripadala jsem si absolutne zranitelna a slaba,takze stacila jedna sestra a byla jsem na zhrouceni.Takze si myslim,ze vase veta: "Žena, která zvládne takový výkon, jako je porodit, zvládne přežít i protivnou sestru, aniž by měla trvalé následky na psychice. "-je podle me absolutne nesmyslna,ale s tim ostatnim souhlasim.

+18
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Veru | 23. 1. 2020 | 17:41 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Ano myslela jsem si neco podobneho. Vsak v porodnici to tu chvilku preziju jak hrozne to muze byt a ty zenske s tim nadelaji... No kdyz narazite na nas*****, agresivni a arogantni doktorku, porodni asistentku ktera si nedovoli rict ani pip jen na Vas nestastne kouka jakoze Vam proti te doktorce nemuze pomoct a absolutni nezajem a neochotu personalu na sestinedeli tak verte ze jeste horsi. Neresila jsem jestli porodim normalne nebo cisarem a kdyby mi nekdo rekl ze malemu neco hrozi a je nutny cisar tak ani nepipnu. Me ale nikdo nic nerekl. Ani ze je maly v poradku ani ze by bylo neco spatne ani proc me tlaci do cisare. Jediny duvod proc na me ta zenska rvala a tlacila me kam jsem nechtela byl ten, ze chtela jit v pet domu. A kdyz jeste navic mate dite, ktere se proste odmita prisat a cele tri dny na sestinedeli rve hlady a nejen ze Vam nikdo nepomuze, ale jeste Vam sestra rekne, ze kazda mama umi nakrmit sve dite tak nevidi duvod proc bych to nezvladla ja... nikdo mi neukazal jak ten maly uzlicek koupat, nikdo mi nerekl co delat s tou cernou veci co ma na brise, nikdo mi neukazal jak ho nosit abych mu pomohla od boleni briska... Nikomu bych neprala zazit ani zlomek te beznadeje a pocitu neschopnosti jaky jsem si privezla z porodnice ja. Nebyt muj muz tak bajecny jaky je tak to taky mohlo dopadnout dost zle protoze poporodni deprese se netyka jen psychicky labilnich zen.... Uprime Vam preju aby Vas porod probehl v poradku a narazila jste na lidi na svem miste. Jen z vlastni zkusenosti Vam muzu rict ze mit u sebe nekoho kdo vam rekne co se deje, co mate delat nebo je jen proste mily a stoji pri vas je v urcitych chvilich k nezaplaceni. A zrovna pani Samkova ma jiste zkusenosti s doktory jako byla ta moje furie a vi proc by zeny mely mit na vybranou. Kdyby me nekdy ruplo v kouli a chtela druhe dite tak me do porodnice nedostanou ani parem volu....

+26
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Lenka | 23. 1. 2020 | 16:02 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Kamarádka Angličanka šla do práce ještě den před plánovaným císařem a do práce klusala po 10ti týdnech. Stejně tak kolegyně z Holandska, tam mají natvrdo 10 týdnu a pak se zařiď jak chceš. Ten systém u nás je opravdu neuvěřitelný.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

anet | 23. 1. 2020 | 12:03 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

No - jsem strachoprd a jako těhotná jsem vůbec ani koutkem mysli neuvažovala o domácím porodu. A kdyby měly být asistentky protivné - co na tom, nejsem cimprlína. Po zkušenostech z porodnice - kdybych měla rodit ještě jednou, tak raději v chlívě. O protivnost asistentek nejde. Ty moje byly profesionální. Ale: první co, když jsem přijela do večer porodnice byl jakýsi čípek, podaný sestrou, nikoliv lékařem, jehož účel mi nebyl vysvětlen (jen "tohle vám pomůže od těch bolestí" míněno porodních) a později se neobjevil v dokumentaci. Po něm se do té doby se rozbíhající porod dokonale zastavil. Následovalo ranní vystěhování ze zaplaceného nadstandardu ("však nerodíte"). Potom kapačka oxytocinu - aby se (ten sestrou pozastavený) porod rozběhl. ROzběhla se ždímačka vypuzovacích stahů, ale neotevřely porodní cesty, hodinu a půl si mě nevšímal vůbec nikdo, potom naopak vypukl chaos a zmatek, protože miminko, zaklíněné v stahující se děloze, pro které nebylo úniku, se dusilo. Něco se poondilo s anestezií, takže dítě sice vytáhli, ale dusit jsem se začala já. Následovaly kapačky s léky...nevím proti čemu nebo na co - opět se neobjevilo ve zdravotnické dokumentaci. Nakonec jsme z toho vyvázli živí jen s mírnými a lety odeznívajícími následky. Stěžovat si můžu na lampárně, protože podle dokumentace (v níž chybí polovina medikace) je všecko ok.
Ono to totiž není o příjemných nebo nepříjemných sestrách, jak si představují chlapi a ženy, které ještě nerodily nebo mají to štěstí, že jejich podvědomí nepracuje v souladu s prvotními instinkty. Je to spíš o tom, že ať si myslíme co chceme, ve chvíli porodu jsme živočichové jako všichni ostatní. A cizí prostředí, hluk, diskomfort, stres, nedostatek pocitu bezpečí - to všecko může porod zastavit, zpomalit nebo naopak - zkrátka - tím vším vznikají rizika pro matku a dítě. Rizika, která neodbouráte tím, že budete vstřícná a budete důvěřovat lékařům a sestrám (já tak činila až do chvíle, kdy mě téměř zabili a ještě asi i potom, neb jsem byla v bezvědomí a nemohla se racionálně rozhodnout pro nedůvěru) protože tenhle stres se odehrává na mnohem hlubší a mimovolní úrovni, kterou prostě neovlivníte. Ne - ani tím, že budete klidná. Jsem dodnes přesvědčená, že kdybych nebyla postrkována tu k zastavení porodu (unavená noční sestra), tu k jeho vyvolání (horlivá ranní směna) a bylo ponecháno na mně, dítěti a přírodě co jak a kdy, ušetřilo by se zdravotnictví spousta prostředků a mně i dítěti spousta následků. :/
Vím, že reakce na můj příspěvek budou veskrze negativní, ale taková je moje zkušenost a přísežně prohlašuju, že nerudné sestry nebo necitelní lékaři fakt nejsou tím, co by mi vadilo - ostatně jsem se s takovými ani nesetkala.
A ještě k vašim následkům na psychice. Možná se budete divit (i když opravdu doufám a přeju vám, abyste k tomu neměla příležitost a váš porod byl hladký a šťastný), jak hluboké jizvy na psychice a vztahu matka - dítě může takovej zpackanej porod zanechat. Taky bych nevěřila.

+76
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Sara | 23. 1. 2020 | 13:49 | reakce na anet - 23. 1. 2020 12:03

Mám stejnou zkušenost, úplně..koktejl spomalovacu a urychlovačů porodu..vyhnaný manzel atd. Dítě s následky...psychika se léčila dlouho.

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

jah | 23. 1. 2020 | 13:43 | reakce na anet - 23. 1. 2020 12:03

Rodila som 2x (v Čechách), a prvá skúsenosť sa dosť podobala tej vašej. Kvôli malým komlikáciám mi pôrod vyvolávali. Ako prvorodička som bola dosť vyjukaná, pôrodnica vo FN, rodilo sa ako bežiacom páse, hamilton, oxytocín, niečo ďalšie na urýchlenie, niečo na bolesť, 3-4 pôrodné asistentky, 5-6 medikov, 2-3 doktori, hotový kinosál. Na druhý pôrod som bola pripravená lepšie, pôrodný plán som mala so sebou, pôrod sa rozbehol sám, pozvolna som prišla do blízkej malej pôrodnice, pôr.asistentky sa vystriedali 2, nijako sa nezasahovalo, niečo mi poradili, rešpektovali ma.
Ani na chvíľu som však za seba neuvažovala, že by som rodila doma. Naozaj chápem dôvody, prečo sa ženy rozhodnú rodiť doma, ich argumenty nijak nezpochybňujem, psychická pohoda a bezzásahovosť, známe prostredie atď má na priebeh pôrodu pozitívny vplyv...ok, je to tak. Čo mi je však cudzie a nemám preto pochopenie, je, že v prípade komplikácií riskujú život tým, že sú ďaleko od rýchlej odbornej pomoci. Aby som to zhrnula: Nemocnice do priebehu pôrodu zbytočne zasahujú a pôrod komplikujú, ale vedia si s komplikáciami poradiť, zatiaľčo doma sa zbytočne nezasahuje ale so závažnejšími komplikáciami si 1 pôr.asistentka poradiť nedokáže.
Podľa mňa je riešením zriadenie pôrodných domov.
Myslím si, že NEMÁ význam vrátiť sa 5 krokov dozadu, rodiť doma ako pred 150 rokmi a zvyšovať novorodeneckú úmrtnosť.
Myslím si, že MÁ zmysel ísť dopredu, vziať si to dobré z domácich pôrodov, uznať lekársku odbornosť a skombinovať to do niečoho nového.

+17
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pavla Pátková | 23. 1. 2020 | 12:16 | reakce na anet - 23. 1. 2020 12:03

Jj, to jsem přesně zažila, že do dokumentace se plno věcí nezapíše. A to jsem měla u porodu přítele, který je záchranář a tehdá švagrovou, která je lékařka. Co si v nemocnici dovolí člověk žasne. Dnes bych taky radši porodila v lese než v nemocnici. Jenže tenkrát jsem slepě lékařům věřila...

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Dari | 23. 1. 2020 | 11:55 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Evo, jste prvorodicka?

Nevim jak z vas, ale me blbe kecy typu to doma nezvladnete, delate to pomalu, nemate system celkem ranily. Doma to bylo pochopitelne ok, delala jsem veci dle potreb ditete a ne nemocnice viz vazeni po kojeni (na studenou chodbu). Takze za me spis systemove zmeny v porodnicich, trochu respektu k citlivemu obdobi.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 23. 1. 2020 | 11:07 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Moc nechápu proč srovnavate kontinuální péči porodní asistentky a nárok na mateřskou/rodičovskou dovolenou popř. příspěvek. To mi přijde jako byste řekla, že pokud osoba využije lékařskou peci nema mít nárok na nemocenskou - protože máme být rádi, že dosáhneme na lékařskou péči. ta přece v mnoha zemích není lehce dosažitelná.... lékařů si vážím. proč by na sebe lidi měli být tak přísný a např. ženy porod přetrpět? může to být krásný zážitek!! většina lidí je nadšená když je v okolí někdo těhotný a o ženu pečuje. když přijde na svět miminko tak je to samé minimu a tututu. narozene miminko je zázrak přírody. ALE!! Porod se dá přetrpět, to se z toho zázraků vytrhne?

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 23. 1. 2020 | 11:41 | reakce na Jana - 23. 1. 2020 11:07

To vám opravdu jen přijde. Nic jsem nesrovnávala. Vyjádřila jsem svou iritaci nad tím, že se mnoho lidí otírá o české porodnictví a péči, srovnává ho zasvěceně s jinými zeměmi, ale přitom se na problematiku nedívá jako na celek, ale selektuje jen věci, které se hodí / nehodí. Všechno má své světlé a stinné stránky.

Autorka článku klade důraz na změnu legislativy a to mi přijde jako pokrokový a zdravý přístup. Jak jsem psala, v jiné reakci, nezastávám se neprofesionálního přístupu zdravotnického personálu. Zároveň ale nesouhlasím se stoupající přecitlivělostí posledních generací a to ať se týká prakticky čehokoliv - komfort při porodu nevyjímaje.

-3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Iva | 23. 1. 2020 | 10:43 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 10:11

Ano, přežila jsem péči protivné sestry a k mé smůle dokonce dvakrát té samé, ale příjemné to tedy nebylo vůbec. Zvláště poprvé, kdy jsem netušila, co mě čeká. Určitě by mi to bylo příjemnější s někým milým. Podruhé si už nedovolila být protivná, protože kolem bylo hodně lidí (plánovaný císařský řez). Ale rodit s ní podruhé normálně, tak bych se snad sebrala a odjela do jiné porodnice nebo jí poslala .... až tam.
Jinak bych si ale doma rodit netroufla. Ale nemám nic proti. Souhlasím ovšem s Vámi v tom, že záchranka prostě nemůže přijet do dvou minut a i porod ženy, která nemá žádné potíže v těhotenství, se prostě může velmi rychle "zvrtnout". A s tím by měly tyto ženy počítat.

+9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Eva | 23. 1. 2020 | 11:33 | reakce na Iva - 23. 1. 2020 10:43

Netvrdím přece nikde, že je to příjemné. Ani že je to správné, nezastávám se zdravotníků, kteří se nechovají profesionálně. Můj názor ale je, že přecitlivělost některých maminek je v tomto opravdu přehnaná. Oni i v tom vyspělejším zahraničí ti zdravotníci umí být jako osina v zadní částiů.

-4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

anet | 23. 1. 2020 | 12:34 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 11:33

no, jenže můžete být klidně naprosto necitelná Lara Croft říznutá Rambem, ale vaše tělo si o tom může myslet svoje a zupáckou sestru gestapačku prostě vyhodnotit jako ohrožení. A žádná samice neporodí v momentě, kdy je ohrožena. Pouhá vůle a vědomě přesvědčování sebe sama že jste objektivně v bezpečí nejsou k ničemu - tyto reakce těla prostě neovlivníte. Takže se může stát, že se i na takové drobnosti celý porod zadrhne a pořádně zkomplikuje.
Ale samozřejmě nejjednodušší a nejčastější (zejména od chlapů) je svést všecko na hormony, hysterii a přecitlivělost rodičky :/

+18
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 23. 1. 2020 | 12:16 | reakce na Eva - 23. 1. 2020 11:33

Ono taky záleží co si každý představuje pod pojmem přecitlivělost... pro někoho to bude požadavek na bonding, pro jiného na neustálou přítomnost u dítěte,další může ženu označit za přecitlivělost pokud nechce rodit v místnosti s dalšími ženami....

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Karina | 23. 1. 2020 | 08:50

Krásný článek a skvěle srovnání. :-) Je potřeba informovat širší veřejnost. Nicméně většina lidí stále domácí porody zavrhuje, což je škoda. Zavrhují to lidé, kteří o tom nic nevědí. Jít do porodnice znamená 50% šanci, že se natrefí na "blbou směnu". Tohle by nemělo vůbec existovat. Rodící žena má být absolutně respektována, jinak se porod může zastavit. Dohled jen od PA a až v akutním případě lékař. Dělají se zbytečně zásahy, které mají porod urychlit, ale místo toho je zastaví a porody končí sekcí. Respektující porodnice mají menší procento císařských řezů.
Ty "osvícenější" země mají také porodní domy v blízkosti nemocnic. Což je skvělá alternativa, pokud žena rodit doma nechce, ale zároveň potřebuje přátelštější prostředí.
Jedna z mnoha věcí, která mě tu také zaráží je plošné odesílání na kyreráž v případě zjištění zamlklého těhotenství. V UK je na výběr. Některé země jsou o dost napřed a měl by se z nich brát příklad.

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Sára Trujillo | 23. 1. 2020 | 09:48 | reakce na Karina - 23. 1. 2020 08:50

Trefně napsané. Jít do porodnice skutečně znamená mít 50% šanci, že se z vašeho normálního porodu stane nejhorší zážitek vašeho života (místo aby byl ten nejšťastnější?). Měla jsem to přesně takhle, naprosto snadný porod, ale příšerné podmínky a zacházení: nucení do polohy na zádech, řev, ponižování, téměř okamžitá poporodní separace od dítěte vlastně pouze z důvodu nedostatku volných lůžek. Kdyby v té nemocnici ležely jen ženy a děti, které to potřebují (po sekci, nedonošené atd.), tak je místa dost. Pro zdravé a donošené jsou to zbytečné 4 dny, jeden max. dva dny bohatě stačí...nebo ideálně žádný

+10
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Karina | 23. 1. 2020 | 10:23 | reakce na Sára Trujillo - 23. 1. 2020 09:48

Psala jsem z vlastní zkušenosti. Porod mi po nesmyslném rutinní zásahu dopadl sekcí. Takových znám víc. Bohužel. Největší "nepřítel" porodníků je informována rodička, která zná svá práva. Už jsem pochopila, že Vám nikdo nesmí nic nutit a lékař musí mít ke všemu informovaný souhlas. :-) Ideální je u porodu vše nahrávat a v případě nouze to použít proti nim. Jak se říká: Na hrubý pytel, hrubá záplata.

+5
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Pistácie | 23. 1. 2020 | 10:15 | reakce na Sára Trujillo - 23. 1. 2020 09:48

Jo krásné srovnání. Alleco napsat ,že právě domácím porodu neskutečnosti asistuje Dula co. Ne to se napíše porodní asistentka. Ta má školu a nebude riskovat svou práci a nic nepodcení. Ale Dula bude zasahovat a bez řádného VŠ vzdělání , ale je chytrá jak rádio. Pořád není sranda . Vždy se o mě v porodnici ,kde jsem rodila starala porodní asistentka a pak lékař a ano byl potřeba u druhého . Doma být tak tu nejsem já a ani syn. Takže domácí porod nikdy. I u dobrého těhotenství se na konci může stát cokoliv. Jako mě . Sama pak můžete poděkovat sobě a Dule. Článek dělá z lidí hloupé . Navíc jak si dovoluje někdo v diskuzi napsat že po porodu má být matka s dítětem max 2 dny ať nepřekáží . Vás mít vedle sebe na pokoji tak ji máte hned vyšitou .

-9
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 23. 1. 2020 | 23:37 | reakce na Pistácie - 23. 1. 2020 10:15

Rodila jsem s dulou v porodnici. Moje dula chodí i k porodům doma, ale nechodí k porodům bez porodní asistentky. Dula nezasahuje do porodu nebo do práce PA.

+4
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michelle | 23. 1. 2020 | 12:32 | reakce na Pistácie - 23. 1. 2020 10:15

Pistácie: Primitivní komentář od primitivní Pistácie.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

anet | 23. 1. 2020 | 13:01 | reakce na Michelle - 23. 1. 2020 12:32

a ještě kdybyste to měla jako "primitivní příspěvek psaný primitivní pistácií", tak to máte všecko na "p" :)

-20
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Sam | 23. 1. 2020 | 16:22 | reakce na anet - 23. 1. 2020 13:01

O vyspělé Anglii, kde umyvadla mají dva kohoutky z něhož z jednoho teče horká a z druhého studená, takže si musíte napustit umyvadlo a pak se v té vodě umývat - resp. v té odmočené špíně mně ani nemluvte. O lékařské péči ( s výjimkou privátních sanatorií, které si pěkně tučně zaplatite ) taky ne, takže bych to nesrovnával. V Austálii ani na Novém Zélandě jsem nebyl, ale stačí mně ty záběry z té show, kde jí ty jídla a Australani jsou největší pitomci - ještě větší než ten Ind.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Karina | 23. 1. 2020 | 10:25 | reakce na Pistácie - 23. 1. 2020 10:15

Hned vyšitou? To mluví samo za sebe. Respek k rozhodnutí někoho jiného vám nic neříká co? Lidé jako vy jsou ztráta času a nejlepsi je jedním tam a druhým ven :-)

+13
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Klára | 23. 1. 2020 | 08:42

Milá Alžběto, díky. Pro sebe jsem nikdy o domácím porodu neuvažovala, ale chápu ženy, které tu potřebu mají... A současná legislativa je strašná :-(

Nicméně - dá se na pokutu nějak přispět? Ráda pošlu aspoň pár korun

+29
Reagovat | Citovat | Nahlásit