Diskuze k článku:

Jeho dokonalé tělo. Potřebují i muži své hnutí tělesné pozitivity?

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Michal Macek | 6. 7. 2021 15:45

"Malá spodní čelist v kombinaci s kulatým obličejem je častou příčinou, proč někteří muži nemají mužné ostře řezané rysy. S velikostí čelisti bez plastické operace nic moc neuděláte, ale třeba posilováním žvýkacích svalů, zhubnutím v obličeji a dobře střiženými vousy můžete tyto rysy zvýraznit. Nebo je pěstěným plnovousem naopak úplně zakrýt."

tvl to zni jak rady z nakyho incel fora :D odkaz zde:

https://slate.com/human-interest/2018/07/incel-memes-like-millimeters-of-bone-and-virgin-vs-chad-mask-a-dangerous-and-toxic-culture.html

jako nechat si prekopat kosti v xichte, s tim ze budu atraktivneji pro holky? takovejm co si tohle mysli uz nic nepomuze....

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu


Diskuze k článku:

Tereza | 13. 8. 2021 10:39

Opravte, prosím, tu dystrofii! Předpokládám, že autor chtěl psát o muskulární dysmorfii, kdy se jedná o duševní onemocnění, jehož hlavním příznakem je snaha být mohutnější. Dystrofie je zcela něco jiného.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Martin | 8. 7. 2021 8:09

Můžu se zeptat, odkud se bere opora pro některá silná tvrzení v článku? Na to jsou nějaká data, nebo je to spíš pocitovka? Protože pokud je to pocitovka, tak já mám tedy zkušenosti úplně jiné. Narážím např. na tyto výroky.

"Muži vinu v téhle otázce často svalují na ženy, a podvědomě či záměrně tak udržují sexistické stereotypy. Konkrétně osočují ženy s povrchním vkusem, matky s vysokými nároky na své syny nebo zlé feministky usilující o dominanci svého pohlaví."

Znám muže z mnoha různých skupin, od klasických kancelářských peciválů přes umělce, přes vášnivé amatérské sportovce až po národní šampiony v kulturistice. TI z nich, kteří se nějak snaží něco dělat s tělem, často obdivují klasické hrdiny jako Arnold Schwarzenegger, mají jejich fotky jako svou motivaci. Ale nikdy jsem se nesetkal s mužem, který by v otázce tlaku na vzhled mužů vinil ženy. A opravdu si nedovedu představit muže, který by vinil jakoukoli matku z "vysokých nároků na syny" vedoucích k lepšímu tělu. Takovým nárokům by každý chlap zatleskal.

Připadá mi, že tento autorův výrok příliš nekoresponduje s realitou mužů. Většina z nich myslím uvnitř soutěží s dalšími muži (třeba i na pozitivní, platonické úrovni, jako jsou třeba ti kulturisti z plakátů). Myslím, že muži většinově necítí, že by tlak na budování svalů přicházel od žen. Je to teda jen moje životní zkušenost, což se dá snadno znevážit, ale nevšiml jsem si, že by autor měl své názory podložené něčím solidnějším.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Petr.b | 7. 7. 2021 8:50

Podobným starostem úplně nerozumím, ale pro ty, které to trápí existuje jednoduché řešení:
Kupte si barák se zahradou, začněte pěstovat zeleninu, chovat zvířata. Rázem budete mít zcela jiné starosti i dostatek pohybu bez nutnosti docházet do fitness centra.
Podobné věci totiž vymýšlejí nudící se lidé z nedostatku ušlechtilejší zábavy.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit

prostě Filip | 6. 7. 2021 17:25 | reakce na Michal Macek - 6. 7. 2021 15:40

Já to znám i jinak - mám dokonalou postavu, i fyzika říká, že koule je dokonalý tvar. :-)

Popisujete to velmi pravdivě. Jedna věc je vypadat podle nějakého vysněného ideálu, a jiná věc je být prostě normální, pro sexuální partner(k)y přitažlivý, chlap. Správný chlap není ramínko na designové šaty a nedefinuje ho proto ani módní styl ani dny strávené v posilovně nebo kosmetickém studiu. Pro svou údržbu nepotřebuje tři poličky s kosmetikou. K Vašemu výčtu bych přidal snad jen voňavku pro občasné použití.

Trochu jiná věc je, že sice není potřeba vypadat jako Keanu Reeves, ale třeba velký pupek také není dobrý. Krom známých vážných zdravotních rizik s tím spojených (především u mužů), bývá přibírání na váze také neklamné znamení pohodlnosti (jak u mužů, tak u žen).

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

OMG | 6. 7. 2021 17:20 | reakce na umfa - 6. 7. 2021 8:51

Tak hlavně že nemá takovýho imbecila, jakej seš ty.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

prostě filip | 6. 7. 2021 16:04 | reakce na Michal Macek - 6. 7. 2021 15:45

Citace - Michal Macek / 6. 7. 2021 15:45

jako nechat si prekopat kosti v xichte, s tim ze budu atraktivneji pro holky? takovejm co si tohle mysli uz nic nepomuze....


Já přece zmiňuji, že k invazivním zákrokům není důvod, tak to nejsme vepři, aspoň ne v zásadní při. :-)

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 6. 7. 2021 15:45 | reakce na prostě Filip - 6. 7. 2021 11:36

"Malá spodní čelist v kombinaci s kulatým obličejem je častou příčinou, proč někteří muži nemají mužné ostře řezané rysy. S velikostí čelisti bez plastické operace nic moc neuděláte, ale třeba posilováním žvýkacích svalů, zhubnutím v obličeji a dobře střiženými vousy můžete tyto rysy zvýraznit. Nebo je pěstěným plnovousem naopak úplně zakrýt."

tvl to zni jak rady z nakyho incel fora :D odkaz zde:

https://slate.com/human-interest/2018/07/incel-memes-like-millimeters-of-bone-and-virgin-vs-chad-mask-a-dangerous-and-toxic-culture.html

jako nechat si prekopat kosti v xichte, s tim ze budu atraktivneji pro holky? takovejm co si tohle mysli uz nic nepomuze....

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Michal Macek | 6. 7. 2021 15:40

mam dokonalou postavu - misto pekace buchet mam pecen chleba :D ne vazne, samozrejme bych bral vypadat jak Keanu Reeves ale postupne sem v zivote dosel k tomu, ze je to u muze zdrave sebevedomi, co zeny pritahuje...nebo plna penezenka :D jinak samozrejme mam na muzskou krasu opet staromodni nazor: muz si ma hlavne pravidelne myt nohy, strihat nehty, cistit zuby a sprchovat se...to je zaklad...samozrejme se nechat hezky ostrihat, tim nic nezkazite...a v lete deodorant....a vkusne a ciste se oblect...a cajk.....ale kdyz vidim ty hipstery, se zastrizenym plnovousem, designovymi brylemi a ultra tenkymi dzinami...sorry jako...to neni chlap :D ...o mladicich s ulizanymi ucesy ala popularni utuber ani nemluve :D

na zaver par motivacich songu pro vsechny z nas kdo nevypadaji jako modelove/modelky:

https://www.youtube.com/watch?v=eAfyFTzZDMM

https://www.youtube.com/watch?v=P5mtclwloEQ

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

prostě Filip | 6. 7. 2021 11:36 | reakce na MaB - 6. 7. 2021 10:47

Tak přesně takto jsem to nemyslel. :-D Spíš tak, že o měkkou tkáň se dá pečovat - svaly se dají posilovat, včetně všech svalů v obličeji, vousy a vlasy se dají opečovávat a pěstovat, na zdraví kůže se zase podepisuje náš spánkový režim, frekvence opalování, strava, zdravotní problémy, které se často dají řešit, použitá kosmetika, otužování atd. A to všechno jsou věci, kterými můžeme pružně, zdarma a bezbolestně, avšak s velkými výsledky, ovlivňovat svou vizáž i navzdory genetickým předpokladům.

Jeden příklad za všechny. Malá spodní čelist v kombinaci s kulatým obličejem je častou příčinou, proč někteří muži nemají mužné ostře řezané rysy. S velikostí čelisti bez plastické operace nic moc neuděláte, ale třeba posilováním žvýkacích svalů, zhubnutím v obličeji a dobře střiženými vousy můžete tyto rysy zvýraznit. Nebo je pěstěným plnovousem naopak úplně zakrýt. Ne všechno se tak dá "napravit", samozřejmě, ale často to jde bez peněz a bez operací, jen to chce vynaložit to úsilí. Když ho daný jedinec nevynaloží, dává světu kolem sebe najevo jedinou věc - že nechce. To, jestli má nějaký ideál, kterého dosáhl i bez tohoto úsilí, nebo jestli je jen příliš liný, je ve svém důsledku nepodstatné.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MaB | 6. 7. 2021 10:47 | reakce na prostě Filip - 6. 7. 2021 9:47

"Rysy v obličeji jsou většinou určené měkkou tkání, se kterou se dá pružně pracovat."

Jako, že si lidi můžou svobodně vybrat, jestli si nechají přešít za velké prachy ksicht na někoho jiného? Tak to si tedy svobodu představuju jinak, ale budiž, je to váš obraz světa.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

prostě Filip | 6. 7. 2021 9:47 | reakce na MaB - 6. 7. 2021 8:46

No, měl jsem sice na mysli především proporce, určené množstvím svalové a tukové hmoty, ale bod pro Vás, dobrý postřeh. Nicméně i s věcmi, jako jsou rysy tváře, tělesná výška a somatotyp se dá vcelku úspěšně pracovat. Rysy v obličeji jsou většinou určené měkkou tkání, se kterou se dá pružně pracovat. Somatotyp mimojiné určuje, jak (ne)snadno naberete svaly a tuky, ale neurčuje, kolik jich v danou chvíli reálně máte, to je výsledek Vaší životosprávy, ne Vašeho tělesného typu. A výšku na dva metry dvacet sice nedoženete, pokud máte metr šedesát, ale i drobnosti jako správné držení páteře a sport Vám může pěkných pár centimetrů přidat. Drtivá většina aspektů fyzické atraktivity je opravdu v pouze v naší režii. Nna rozdíl třeba od našeho pohlaví nebo barvy kůže.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 6. 7. 2021 8:51

Mně přijde vcelku logické, že Ocasio-Cortes má za manžela mývala, ale zbytku článku jsem bohužel příliš nerozuměl.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

MaB | 6. 7. 2021 8:46 | reakce na prostě Filip - 6. 7. 2021 8:08

"To jak vypadá Vaše tělo, ať už z hlediska proporcí, tělesné hygieny, nebo třeba tetování, je však výsledkem Vašich svobodných rozhodnutí."

Vy jste si vybral tělesnou výšku, rysy tváře, somatotypus? Což jsou naprosto zásadní věci, které rozhodují o vaší atraktivitě? I dobře rostlý člověk při těle může být světová hvězda, příklad je třeba zpěvačka Adele. Kdyby byla ošklivá, může zpívat jako anděl, ale leda někde schovaná ve sboru.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

MaB | 6. 7. 2021 8:41

"Kauza ale dobře ukázala, jak daleko zaostává debata o mužské fyzické identitě za tou ženskou."

Protože stěžující si nebo plačící žena (v tomto případě nad tím, jak jsou vůči ženám požadavky na vzhled kruté, nepřiměřené, atd.) je sociálně normální jev, je to ženská normalita. Totéž v případě muže je "nemužné", je to něco, co muži ani ženy vidět nechtějí. Takže tudy cesta nevede, hnutí mužské tělesné pozitivity, pokud bude prováděno podobnými prostředky, jako to ženské, bude vnímáno jako nemužné a nemá šanci se uplatnit. Musím opakovat: nikdo si nevšímá, jak v domnění, že řešíme stereotypy, jsou tyto stereotypy skrytě dále reprodukovány.

Zajímavá je taky snaha autora vyvinit ženskou stranu věci z tlaku na muže, a klást zcela vinu na módní či reklamní průmysl. Stačí si ovšem projít třeba seznamovací inzeráty a srovnat si, co v nich píšou obě pohlaví. Zatímco u dam najdeme nezřídka zcela konkrétní požadavky na mužovu výšku, barvu či výskyt vlasů, atd., z opačné, mužské strany, se podobný tragikomický diktát vyskytuje jen výjimečně.

Ano, muži jsou otevřenější v uplatňování svých komentářů směrem k ženám nebo k ostatním mužům na veřejnosti, ale to souvisí s průměrně vyšší tendencí k sociálně riskantní agresivitě v případě mužů (protože ta se jim v konečném důsledku může vyplatit), než s tím, že by ženy takové komentáře neměly někde v soukromí, například mezi svými kamarádkami.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit

prostě Filip | 6. 7. 2021 8:08

V dnešní době se rozjelo hodně nových hnutí, většinou bojující za právo nebýt diskriminován na základě toho, co nemůžete ovlivnit - pohlaví, barvu kůže apod. Taková hnutí mají obecně smysl, byť konkrétní podoby mohou být předmětem diskuzí. To jak vypadá Vaše tělo, ať už z hlediska proporcí, tělesné hygieny, nebo třeba tetování, je však výsledkem Vašich svobodných rozhodnutí. Mýval z popelnice vypadá jako mýval z popelnice, protože se rozhodl vypadat jako mýval z popelnice. Nikdo mu nebránil vypadat jakkoliv jinak a nikdo ho nenutil vypadat zrovna takto. A pokud si někdo rozvine poruchy příjmu potravy nebo deprese z toho, že se nedokáže přiblížit vzorům z komiksů či módních časopisů, je to také důsledek jeho svobodného rozhodnutí. Všichni ví, že superhrdinové jsou superhrdinové a ne obyčejní lidé, stejně tak všichni ví, jaké stravovací návyky mají modelky z časopisů, i to, že jejich fotky jsou retušované. VY sami jste ti, kdo VÁM určuje ideál krásy. Pokud si za ideál krásy stanovíte botoxovou umělou blondýnu, opálenou v solárku a napatlanou tunama líčidel, pak pro Vás bude velice jednoduché alibisticky svést svoje deprese na kosmetický průmysl a salóny, solária a fitness centra, reklamní průmysl a třeba i na doktory, provádějící plastické operace. A to samé platí pro muže. Na koho byste ale mohli svádět své depky, kdybyste za ideál krásy měli přirozeně vypadající osobu se zdravou životosprávou? Na přírodu? Ne, od toho máte výmluvu v genech, vlastně. Vždycky se nějaká výmluva najde, že...

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit