Diskuze k článku:

Nejduhovější týden v roce je tu! Na co zajít v rámci festivalu Prague Pride?

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Radim | 29. 7. 2021 10:08

"V zemi, kde ještě stále není uzákoněné manželství pro všechny."

Manželství je jen název. Název pro jednu určitou podobu partnerského svazku, který má i svou zákonnou podobu. Pointou boje za rovnost je, aby si všechny partnerské svazky byly rovnocenné jak v očích společnosti, tak v právní rovině. Boj za to, aby se všechny svazky nazývaly zrovna manželstvím, nemá s lidskými právy nic společného.

"V zemi, kde se lidem nadává a posmívá za jejich genderovou identitu nebo sexualitu."

V současnosti si mohou vybrat mezi zeměmi, kde jsou terčem napadání ze strany jednotlivců, a zeměmi, kde jsou rovnou postaveni mimo zákon. Žádná země není dokonalá, ale v naší zemi mají nepoměrně lepší "startovní pozici" pro vylepšování svého společenského postavení, než v jiných zemích, z nichž některé jsou odtud co by kamenem dohodil.

"V zemi, kde se pořád ještě používají slovní spojení typu „ať si to dělají doma“ nebo „nemám nic proti menšinám, ale…“."

Nevyžádaná prezentace vlastní sexuality může zcela oprávněně druhé lidi obtěžovat a to i v případě, že nejsou puritáni nebo homofobové apod. A proto by měla fungovat na principu opt-in, a ne opt-out. Tedy - prezentovat svou sexualitu lidem, kteří vyjádřili svůj zájem, a ne všem s tím, že kdo nechce, může odejít. Už kvůli tomu, že pochodům městem se často prostě vyhnout nelze.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

umfa | 30. 7. 2021 18:42

Je to tak. Co pamatuju, české země patřily odedávna v tomto bodě k těm nejtolerantnějším vůbec. Ale někteří příslušníci LGBTPZN kategorií se holt musejí dělat zajímavější a důležitější než jsou a tím spoustu lidí spíš namíchnou.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu


Diskuze k článku:

umfa | 1. 8. 2021 15:25 | reakce na karl - 1. 8. 2021 14:12

Za to může internet. Dřív stačilo machrovat před kámoši z okolí a být největší exot na vesnici, teď je konkurence miliónkrát větší, tak lidi kteří chtějí být nápadní musí dělat mnohem větší šílenosti než kdykoliv před tím,

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

karl | 1. 8. 2021 14:12

Nepotřebuji sledovat anebo se snad nějak angažovat v těchto věřejných aktivitách leseb, teploušů a všelijakých transgender kdovíco. Plus zástupu parazitů. Pokud je někdo plnoletý, nechť se rozhoduje o sobě sám. Ovšem - respektovat okolí a ostatní ! Zejména, pokud jsou stále většinou. Manželství, rodina, pohlaví muž - žena je možná, pro některé "jen slovo", ale je to konzervativní, původní systém, zasluhující u lidstva respekt. Nemoderní, nesvobodný přístup. Proč !? Problém je tzv. v míře novot - mám neodbytný dojem, že dnes chce každý za všech okolností nějak vyniknout a každá "anomálie" se proto hodí. Je to tzv. trendy a není to nijak potíráno (tzn. bez sankce) - proto tu máme naráz tolika buzíků, leseb, změn pohlaví apod. věcí. Někdo řekne rovnou: úchyláren. No, úchylná je zejména ta tendenčnost, stádnost, kdy si každý pomýleně myslí, že v demokratickém prostředí může cokoliv. Ostatní to musí (?!) akceptovat, ideálně i souhlasit. A to je špatně ...

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Janek | 1. 8. 2021 11:39

Jelikož jsou ve společnosti jen 4 procenta homosexuálů, je jejich propagace až neskutečná, jako kdyby jich bylo ve společnosti tak 70 procent, co film, seriál nebo kde jaký článek na netu, tak pořád dokola propagace homosexuality, připada mi že scénáristé a režiséři těchto filmů, seriálů dostavají nějaké příplatky za homo scény, člověk shlédne nějaký film, který by byl zajímavý, ale je zhusený přemírou homoscén, např. film Šarlatán, jestli byl ten léčitel homosexuál, je mi to jedno, ale davat do takového filmu, tak výrazné homoscény je na pozvracení a pokračovat by se dalo u dalších stovek filmů, je to škoda.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Radim | 31. 7. 2021 12:02 | reakce na umfa - 31. 7. 2021 10:28

Zajímavá myšlenka, ale moc tomu nevěřím. Podobnou bizár kategorií, jestli Vás chápu správně, byla třeba hvězdná pěchota v Superstar, ale něco takového ve vrcholovém sportu, natož na olympiádě, nevidíme. Navíc se dá čekat, že vidina nefér závodění možná přitáhne pár exotů, ale celkově sportovce i diváky spíše odradí.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 31. 7. 2021 10:28 | reakce na Radim - 31. 7. 2021 9:03

Teď mě napadá, jestli to není ještě jinak. Vrcholový sport se zjevně a definitivně přesunul do sféry showbusinessu a tam platí, že v každém odvětví musí být k dispozici kategorie "bizár", jednoduše proto, aby to přitáhlo další lidi :-) Tak třeba to by mohl být ten důvod :-)

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radim | 31. 7. 2021 9:03 | reakce na umfa - 31. 7. 2021 0:58

K té spravedlnosti, založené na pocitech - velmi dobře je to vidět ve sportu. Při dnešní úrovni medicíny není přeoperovaný muž fyziologicky skutečnou ženou, ale přeoperovaným mužem, který polyká hromady prášků na potlačení svého mužství. Z hlediska práva sice můžeme předstírat, že jde o ženu, ale nechat takovou osobu sportovat v jedné kategorii se ženami, objektivně není fér vůči skutečným ženám. Dnešní POSTFAKTICKÁ DOBA si ale žádá, abychom odložili stranou veškerá objektivní fakta, stejně jako křivdu dotčených žen, a velebili přeoperované osoby a jejich pocity. Jestli jsou mantinely někde opravdu potřeba, pak zcela nepochybně tady.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 31. 7. 2021 0:58 | reakce na Radim - 31. 7. 2021 0:27

Jasně, mantinely je potřeba stanovit a to rozumně. Pánské a dámské záchody nebyly vymyšlené jen tak pro nic za nic, ale vznikly na základě jakýchsi fyziologických rozdílů uživatelů :-) Jestli by se tady mělo něco změnit, tak jedině stavební normy, protože je zjevné, že dámských toalet by mělo být ve veřejných budovách víc (ze stejného důvodu). Proto by ty mantinely měly respektovat především toto a neměly by sledovat současný trend upřednostňování menšin nebo jen skupin které se samy považují za utlačované. Když spravedlnost tak stejnou pro všechny a založenou na faktech, ne na pocitech :-)

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radim | 31. 7. 2021 0:27 | reakce na umfa - 30. 7. 2021 21:56

Ač jde jen o teorii, jak říkáte, pořád to zní jako jedny z nejrozumnějších názorů, které jsem zde zaznamenal. Personalistům zatím nahrává situace, kdy často opravdu nemusí sdělovat pravé důvody nepřijetí. Obávám se ale, že s tím, jak jsou tito exoti se svými nároky slyšet čím dál víc a čím dál víc jim společnost ustupuje, se celá řada životních situací promění, výběr zaměstnanců nevyjímaje.

Stačí se podívat na nedávný incident Pirátů, na který jsem narážel v minulém příspěvku, kdy jeden z jejich pošahanějších členů obhajoval tezi, že je v pořádku, když na dámské záchody chodí muž pouze na základě prohlášení, že se identifikuje jako žena, s odůvodněním, že v nepořádku je, když na dámské záchody vleze násilník, ne když na ně vleze muž. Jak by tento člen Pirátstva v takovém případě chtěl zamezit, aby si nějaký násilník nezajistil volný vstup na dámské záchody poukázáním na svou pohlavní identitu, kterou nikdo nemá právo a ani prostředky kontrolovat, však vysvětlit samozřejmě nedokázal, protože není dost normální na to, aby se zabýval tak přízemními každodenními věcmi.

A podobných absurdit bude čím dál rychleji přibývat, pokud těmto exotům někdo neukáže mantinely, ve kterých mají jejich snahy ještě smysl, a za kterými jsou už vysoce kontraproduktivní.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 30. 7. 2021 21:56 | reakce na Radim - 30. 7. 2021 21:19

Já to spíš beru tak, že každý má právo se prosazovat a na sebe upozorňovat libovolným způsobem a prostřednictvím libovolné vlastnosti či schopnosti. Když je ta schopnost pouze to, že dotyčný je dejme tomu lesba a jinak na něm není nic pozoruhodného, pokrčím rameny a nechám ho běžet :-)

Ad vybírání zaměstnanců - patří to k mým častým pracovním povinnostem, tak k tomu něco řeknu. Kdyby mě uchazeč sprdnul, že ho špatně oslovuju, že není Josef ani Josefína ale Josefo a ať ho přestanu urážet mluvnickými rody a oslovuji je v neutru, tak mu sdělím, že je jedno z nejlepších které se na tuto pozici hlásí a o pár dnů později je s formálním odůvodněním odmítnu (a postarám se, aby se nikdy nedozvědělo skutečný důvod, což je ale standardní přístup všech personalistů ke komukoliv). Ale nikdy se mi nic takového nestalo, všichni ti exoti pěkně zkrotnou, jak dojde na lámání chleba, takže zůstávám jen u teorie :-)

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radim | 30. 7. 2021 21:19 | reakce na umfa - 30. 7. 2021 18:42

Já hlavně nechápu, jaký má být praktický užitek z toho, že je nám neustále ze všech stran veřejně vnucováno to, co je bytostně soukromou věcí každého člověka. Neustále musíme chválit různé comingouty, chápat složitost jejich života, a respektovat jejich veřejné projevy. Ale jakmile dojde na lámání chleba - tedy praktické využití této znalosti a tohoto pochopení - tak narážíme na jejich kategorické NE.

Příklad - musíme se učit třeba onikat nebinárním osobám, abychom nebyli neuctiví, ale nesmíme si vybrat zaměstnance podle toho, zda mu nevadí, že v naší firmě chodí na dámský záchod výhradně osoby ženského pohlaví (viz soudní procesy ze zahraničí a Pirátské reakce na ně). Jediné rozumné řešení - takové osoby nepřijímat - bude vnímáno jako diskriminace.

Příklad - musíme respektovat, že se někdo neztotožňuje s klasickým rozdělením pohlaví, ale zároveň ty samé osoby brojí proti tomu, aby tento údaj byl aspoň na občance. Jak mám sakra rozlišovat lidi s padesáti různými pohlavími, když se je na to nesmím pomalu ani zeptat, na čele to vytetované nemají a ani z občanky to nevyčtu? Jediné rozumné řešení - zvysoka se jim na to vykašlat a oslovovat podle převažujících mužských/ženských rysů - bude vnímáno jako neuctivé.

Tak teď, babo, raď.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 30. 7. 2021 18:42 | reakce na Radim - 30. 7. 2021 16:58

Je to tak. Co pamatuju, české země patřily odedávna v tomto bodě k těm nejtolerantnějším vůbec. Ale někteří příslušníci LGBTPZN kategorií se holt musejí dělat zajímavější a důležitější než jsou a tím spoustu lidí spíš namíchnou.

-1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radim | 30. 7. 2021 16:58 | reakce na petr.b69 - 29. 7. 2021 12:47

Svatou pravdu díte, Petře. Ani mně se nelíbí, jak si pořád nějaké Patočkové a spol. dělají kariéru na systematickém, leč zcela nepravdivém, očerňování celé země / celého národa. Tihle lidé by se měli za užití ďábelských prostředků pro bohulibé účely smažit v pekle.

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

umfa | 30. 7. 2021 13:52

A co tedy mám říkat, když je mi fakt jedno, kdo s kým?

BTW, jen jednou jsem si říkal, ať si to raději nechají na doma, a to byl párek komplementárních heterosexuálů kteří si svoji komplementaritu ověřovali za bílého dne hned za autobusovou čekárnou :-)

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

petr.b69 | 29. 7. 2021 12:47 | reakce na Radim - 29. 7. 2021 10:08

Pěstí může člověk dostat kdekoli kvůli čemukoli. Záleží na prostředí a podmínkách. V nočním Jirkově se dá očekávat, že člověk dostane pěstí jen tak, protože jde kolem, a nebo o půlnoci u Kodaňského nádraží. Ale ta formulace budí dojem, jakože jsme nějaká zaostalá země diskriminující homosexuály. Ale to není pravda!

+2
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Radim | 29. 7. 2021 10:08

"V zemi, kde ještě stále není uzákoněné manželství pro všechny."

Manželství je jen název. Název pro jednu určitou podobu partnerského svazku, který má i svou zákonnou podobu. Pointou boje za rovnost je, aby si všechny partnerské svazky byly rovnocenné jak v očích společnosti, tak v právní rovině. Boj za to, aby se všechny svazky nazývaly zrovna manželstvím, nemá s lidskými právy nic společného.

"V zemi, kde se lidem nadává a posmívá za jejich genderovou identitu nebo sexualitu."

V současnosti si mohou vybrat mezi zeměmi, kde jsou terčem napadání ze strany jednotlivců, a zeměmi, kde jsou rovnou postaveni mimo zákon. Žádná země není dokonalá, ale v naší zemi mají nepoměrně lepší "startovní pozici" pro vylepšování svého společenského postavení, než v jiných zemích, z nichž některé jsou odtud co by kamenem dohodil.

"V zemi, kde se pořád ještě používají slovní spojení typu „ať si to dělají doma“ nebo „nemám nic proti menšinám, ale…“."

Nevyžádaná prezentace vlastní sexuality může zcela oprávněně druhé lidi obtěžovat a to i v případě, že nejsou puritáni nebo homofobové apod. A proto by měla fungovat na principu opt-in, a ne opt-out. Tedy - prezentovat svou sexualitu lidem, kteří vyjádřili svůj zájem, a ne všem s tím, že kdo nechce, může odejít. Už kvůli tomu, že pochodům městem se často prostě vyhnout nelze.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit