Diskuze k článku:

Rodičovství je vysoká škola sebezapření

Váš komentář:

* Povinné položky
Redakce si vyhrazuje právo mazat příspěvky, které podle jejího názoru závažně porušují obecná pravidla slušného chování, jsou vulgární nebo útočí neférově na další diskutující. A samozřejmě mažeme spam.

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Blanka K. | 30. 8. 2019 | 10:56

Jsem 3 roky na rodičovské, se dvěma dětmi.takze 3 roky mimo pracovní provoz.jsem ráda, že nemusím řešit, kam honem rychle dítě upichnu, abych mohla budovat kariéru.zatim si dodelavam magistra, abych zůstala v kontaktu s oborem a snad měla i snazší navrat na trh práce. Ano, cítím se často izolována, protože kamarádky ještě děti nemají, chodí do práce a moc mi nerozumí, navíc žijí ve městě a já na dedine. Prarodiče ještě chodí do práce a dlouho budou.ale jde o to, najít si v tom, co právě žiju, něco pozitivního. Takze muzeme jezdit na vylety, muzu se detem venovat a muzu je dal formovat a vychovavat, nez je pustim do systemu skolek a skol. Ted pujde starsi do skolky, takze pomalu premyslim o nejake praci z domu, ale nabidek prave moc neni. Nechala bych v tom matkám možnost volby. Chceš zůstat doma 4 roky? Ok, je to Tvoje volba, ale počítej s horším návratem na trh práce, nebo že Tě hold bude živit manžel.chces zůstat doma rok nebo dva? Ok, ale musí být zajištěny dostatečný systém jesli, mateřských skupin a případně možnost zkrácených úvazků nebo práce z domu, aby to matky motivovalo se vracet dřív. Nic není černobílé a dle mého názoru snad každá matka ví, jak jsou její děti připravené jít do světa a ona zpátky do práce.jen kdyby těch pracovních možností bylo víc.

+80
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

hejtr-o-matic | 1. 9. 2019 | 13:17

Plno dětí dneska je specifických, potřebují více péče takže pak ani 3-4 roky nemusí být dost. Čekal bych pochvalu státu za jeho levicovou politiku od levicových feministek. Nikoli hejt.

Prý kariéra? Kdo se o vás postará až budete geronti? Stát (daňový poplatník)? Posila z Afriky? Vaše úspory které se stejně do důchodu vypaří díky inflaci a cyklickým ekonomickým krizím?

Stát bojuje s bujícími sociálními výdaji, peníze daňovým poplatníkům jednou dojdou, komu se plánujete pověsit na krk než svejm kvalitně vychovanejm dětem?

A to s tou qualitou bude taky problemek. Mantra každé správné feministky je přece JÁ. Zájem dítěte tam nikde není.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Všech 16 komentářů v diskuzi

Dita | 7. 11. 2019 | 11:10

Většinou je rodičovství naše dobrovolné rozhodnutí a budoucí rodiče by si měli uvědomit pouze to, že budou mít zodpovědnost za svou ratolest, která minimálně na 18 let ovlivní jejich (dosud svobodné) životy.
Nic více ani méně v tom nehledejme!
To jakým způsobem dítě do dospělého věku dovedeme už je naše věc a stát nám dává určité podmínky, kterých můžeme a nemusíme využít.
Myslím si, že podmínky jsou dobře nastavené v tom smyslu, že matka může zůstat doma s dítětem až 3-4 roky, na druhou stranu se může vrátit do pracovního procesu i dříve.
Jediné, co mi chybí, je systém jeslí nebo dětských skupin, které by bylo možné využívat i pro děti od 2 let.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Martina | 1. 9. 2019 | 21:13

Jako obvykle se v článku dočteme kritiku příliš dlouhé rodičovské, na které však ženy skutečně setrvávat nemusí, mohou pracovat a při tom pobírat rodičovský příspěvek. Škoda že spíš než velebení států, kde se do jeslí dávají takřka kojenci ( Belgie) není v článku zmínka o tom, že neexistuje podpora zkrácených úvazků ( snížení daňové zátěže zaměstnavatelů u zkrácených úvazků,), podpora homeofficu tam, kde to jde atd.,podpora domácího hlídání, malých dětských skupin ( současná školka je kolikrát hustej nápor i pro dítě tříleté, natož pro dvouleté)
Feminismus nerovná se sobeckost, ve chvíli,kdy zplodíme dítě, jsme za něj odpovědné a po určitou dobu ( v řádu let) jeho potřeby stojí nad potřebami rodičů. Je třeba pamatovat, že dítě přišlo na svět z vůle rodičů nikoliv že své vlastní.

+8
Reagovat | Citovat | Nahlásit

hejtr-o-matic | 1. 9. 2019 | 13:17

Plno dětí dneska je specifických, potřebují více péče takže pak ani 3-4 roky nemusí být dost. Čekal bych pochvalu státu za jeho levicovou politiku od levicových feministek. Nikoli hejt.

Prý kariéra? Kdo se o vás postará až budete geronti? Stát (daňový poplatník)? Posila z Afriky? Vaše úspory které se stejně do důchodu vypaří díky inflaci a cyklickým ekonomickým krizím?

Stát bojuje s bujícími sociálními výdaji, peníze daňovým poplatníkům jednou dojdou, komu se plánujete pověsit na krk než svejm kvalitně vychovanejm dětem?

A to s tou qualitou bude taky problemek. Mantra každé správné feministky je přece JÁ. Zájem dítěte tam nikde není.

-7
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Achjo | 1. 9. 2019 | 08:19

Mám tři děti, ani s jedním miminem jsem nepřestala pracovat. Ani kvůli tomu nemusím emigrovat, při nástupu na rodičák ženám v ČR nikdo nenasazuje okovy a nepřipoutává je za nohu k plotně. Dlouhou rodičovskou v ČR beru jako skvělou možnost pro ty, co ji využít chtějí.

+12
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Lea J. | 31. 8. 2019 | 10:05

Dokáži pochopit a nemám s tím nejmenší problém, že každý má hodnoty nastavené různě. Myslí na to (a proto se mi zdá názor, že s matkami, které by radši daly přednost kariéře - nebo mají poporodní depresi, přičemž směšování těchto dvou věcí se mi zdá poněkud alibistické - se nepočítá, aspoň z poloviny jako fňukání) i naše zákonodárství, takže z hlediska těchto možností není žádný problém být doma jen půl roku a pak se vrátit do práce.

Dovolím si trochu zapolemizovat:
"Rodičovství je vysoká škola sebezapření". Jak pro koho, ale snad jen málokdo počítá s tím, že život po pořízení si dětí mu umožní další, ve srovnání poměrně bezproblémový život jako za svobodna.
Pořídím si psa. Chce venčit o pěti ráno! Sakra, musím... Jak trpím...

Požadavky na kdeco připomínají požadavky na romantickou lásku (takový ideální zaměstnanec nebo ideální dovolená). Ale většina lidí dokáže pochopit, že prostě život ideální není. A je nutné se trápit názory lidí, co to pochopit nedokážou?

Záplavy dobře míněných a nevyžádaných rad, lidé, kteří musí ošmatávat cizí děti (pejsky, koťata etc.) a státem podporovaná (ne vynucovaná) samota a jejich míchání pospolu je také argumentační faul - tím, že stát přinutí všechny matky své děti odkládat do jeslí třeba po roce, se lidí, cítících potřebu vám radit a mazlit se s miminem, opravdu nezbavíte.

Popírání základní potřeby malých dětí - být s matkou - a dávání do souvislosti s tím, že tam, kde je popřena, není o řád víc těch, kdo páchají kriminální činy je asi v takové korelaci jako že nebudete krást nebo vraždit o nic více, pokud jako dítě nedostanete svou potřebnou denní dávku vitamínů a dalších živin.

Ve všech podobných článcích mě zaráží jakási jasně předpokládaná danost, že krátká mateřská rovná se lepší kariéra. Nadpoloviční většina žen nemá jaksi moc kam kariérně stoupat, aby byl rozhodující rok nebo dva mateřské navíc, nejen proto, že ve většině firem není dost vysoce postavených kariérních míst pro všechny zaměstnance – na několik prodavačů ve firmě je jen jeden vedoucí s případným zástupcem, účetní v menší firmě si také pouze zkrácenou mateřskou k lepší pozici moc nepomůže. Samozřejmě jsou firmy, kde lze vystoupat od junior managera až ke generálnímu řediteli, ale plošně to není a přece není důvod odebírat proto všem ženám to, co některé pokládají za dar – být se svým dítětem (i když si často připadají samy a třeba už buší hlavou do zdi).
To, co brzdí většinu žen v kariéře, není doba mateřské, ale děti všeobecně – to, že se zaměstnavatelé bojí komplikací s malými dětmi spojenými, jako je třeba zvýšená nemocnost a potřeba být s nimi doma, také mýty o (pracujících) ženách vůbec. Je jasné, že pro zaměstnavatele by bylo mnohem výhodnější, kdyby ženy děti neměly vůbec, nebo by péči o ně zminimalizovaly.
Je to ale dobré i pro velmi malé děti, že své rodiče vidí jen několik hodin denně (a pomiňme prosím teď potřeby kariéry nebo to, že z nich i přesto nevyrostou vrahové a lupiči)?

Neztrácet kontakt s oborem lze i doma, sama pracuji někde, kde je zapotřebí dobře se vyznat v několika oborech zároveň – není to jednoduché, ale snažím se dělat si výpisky ve volných chvilkách, na pískovišti, když zrovna nedělám bábovky, čučím do odborných publikací a ne do mobilu. Jsem doma už s druhým dítětem a i když mi to taky leze na mozek, jsem za to ráda, protože mu tak mohu dát do života hned ze startu to, co možná nejlepší.
Pořídit si psa je taky určitá oběť volného času, něco to stojí a třeba dovolenou už taky volím jinak, proč by pořídit si dítě mělo být méně zatěžující? Každá péče znamená něco obětovat, ať rádi či neradi.
Stát nám může pomoci v jiných věcech – ať jsou dostupné jesle, školky, částečné úvazky pro každého, kdo to potřebuje. Ať je možné pro kteroukoliv ženu, která po tom zatouží, ať ve velkých městech či na vesnici, vrátit se do práce dříve. Ale zároveň prosím neberte tu možnost ženám, které se o děti chtějí starat déle, jako něco, co už není „in“, protože na západě... Je to vymoženost, ne středověk, stejně jako přes veškeré nadávání na naše zdravotnictví můžeme být rádi, že je pro každého tak dostupné na rozdíl od mnoha jiných „vyspělých“ států.

Zdá se mi, že pisatelka by se ráda vrátila do práce, ale má strach „co by tomu řekli lidi“. A ráda by, aby se rané vracení do práce stalo normou, aby se na ni už nikdo nemohl dívat jako na černou ovci.
Jednou si tak Pánbů vyhlídl chudého chalupníčka, přišel k němu a povídá „Ty jsi takový pracovitý a bohabojný, řekni mi – co by sis přál? Rád ti jedno přání splním.“ Chalupníček se ošil a říká „Víš, Panebože, soused má takovou krásnou bílou kozičku, která mu dává spousty mléka.“ „A ty bys chtěl taky takovou, viď?“ „Ne, já bych chtěl, aby mu chcípla.“

A nezapomeňme - i po mateřské zbývá na kariéru ještě nějakých třicet nebo čtyřicet let života. Dítě matku těch několik prvních let potřebuje mnohem více - co je proti tomu to, že mě planeta Mimibazar zrovna nebaví...

+14
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Markéta | 31. 8. 2019 | 07:58

Spousta slov kolem a kupodivu JEN O MATCE. Tedy, co je pro MATKU dobré, o dítěti se zde nedozvídáme. Sama jsem matka malých dvojčat a pro děti jsem obětovala svou "velkou" kariéru. A kupodivu mi to nevadí. Mám totiž pocit, že po mně tady zůstanou ty děti a po nich jejich děti a tak pořád dál. Kariéra bohužel odchází do hrobu s kariéristou.

+6
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jana Hrušková | 31. 8. 2019 | 11:56 | reakce na Markéta - 31. 8. 2019 07:58

1. Kariera je opět něco míň než děti. - jsem ráda že vás naplňují vaše děti, ale stanovit to jako obecný úzus zavání diktátem ve stylu "já vím co je dobré lépe než ty" 2. Kariéra končí u hrobu - jste si jistá? Co když v rámci kariéry objevíte jak léčit lépe cukrovku, jak udělat města ekologičtější, jak dětem usnadnit učení písmenek, vymyslíte výborný dezert, který proslaví vaší cukrárnu v celém okolí . Vždyť to jsou věci které mohou využívat celé generace. Například vaše děti nebo děti vašich dětí.

+1
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Achjo | 1. 9. 2019 | 08:13 | reakce na Jana Hrušková - 31. 8. 2019 11:56

1) V kariéře Vám nikdo nebrání, pracovat při dětech je možné dle libosti. 2) Prodavačky, pečovatelky, dělnice, fakturantky a mraaaaaky jiných asi lidstvo objevem léku na cukrovku nezachrání a bejt doma s dětma může být pro ně stokrát smysluplnější, než vykonávat svoje povolání. Žijem v zemi,kde si můžete vybrat, jak dlouho doma s dítětem budete.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Jana | 31. 8. 2019 | 00:01

Popsala jste situaci jeste velmi mirne - tady proste couvame zpatky do stredoveku.

0
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Katka W. | 30. 8. 2019 | 21:15

Před dětmi jsem byla 3 roky zaměstnaná. Jsem na rodičovské 2,5 roku. Za tu dobu jsme stihli rozjet vlastní podnikání, snažím se zvyšovat si kvalifikaci. Za dobu, co mohu být na rodičovské jsem vděčná! Ta možnost organizovat si čas a věnovat se dětem je k nezaplacení (kvůli těm pár korunám to člověk nedělá). Ale to přeci neznamená, že se nemohu věnovat práci, která mě obohacuje a připravit se tak na naskočení plnohodnotně do práce. Naopak! :) Ženy, rušení rodičovské nebo její zkracování je nesmysl, ale využijme ten čas kvalitně. Možnosti jsou, je to jen o prioritách.

A co si budeme povídat, ženy jsou a vždy byly zavistivé. Snažme se jedna druhou podpořit a motivovat, ne hodnotit. Přeci kdo víc s námi může soucítit než druhé matky. :)
Užívejte čas s rodinou!

+15
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Alzbeta | 30. 8. 2019 | 16:49

Tuhle Élisabeth Badinter mi manzel venoval k prvnimu vyroci nastupu na materskou. Od te doby si porad rikam, jestli si ta kontroverzni kniha najde cestu i na cesky trh. Dokonce jsem ji doma zacala piratsky prekladat ve snaze sdilet ta poselstvi o tom, ze si muzeme byt matkami a otci i jinak nez más nuti trendy a socialni polika. Nakonec jsem vychladla, ne ze bych to vzdala, ale odstehovali jsme se z CR, takze jsem s druhym ditetem mela jen rocni materskou a ted kombinuju castecny uvazek, jesle a manzela. Diky, ze jste to tema pekne vybalila (chtelo by se rict jako podelanou plenku).
PS: To vsevedouci komentovani vychovy a "chytani za nozicku v Kaufladu" je vsude stejny.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Achjo | 30. 8. 2019 | 15:30

4 roky rodičovské jsou možnost, nikoli povinnost. V rámci této MOŽNOSTI si může každá žena vybrat délku svého pobytu na planetě Mimibazar, a zkrátit ji klidně na půl roku. O co Vám jde? Jako že kdyby tuto možnost o rok nebo dva zkrátili všem matkám, budete spokojenější?

+25
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Jakub M. | 30. 8. 2019 | 10:15

Á, další z útoků "big businessu" a feministek na MOŽNOU délku rodičovské u nás, kterou tak (aspoň v případě těch tří let) podporuje většiny obyvatel ČR, včetně matek samotných.

Chápu ty snahy o dostupnější částečné úvazky atd., ale nuceně zkracovat či od toho ženy nějak mocensky odrazovat (ty náznaky, jak je to prý špatně a je s tím třeba něco dělat nelze v textu nevidět).

Pokud Vám jde o různorodost, podporujte třeba ty zkrácené úvazky, dětské skupiny atd., ale netlačte na rušení něčeho, co tu většina lidí chce.

Obavy bych měl spíše z toho, že firmy (zejména v případě pozic v montovnách či naopak v případě dobře placených míst) začnou ještě více stupňovat na zaměstnankyně tlak, ať děti co nejdříve odloží do nějaké školky, jeslí atd. a jdou pro ně co možná nejrychleji zase zpátky makat, protože práce pro rodinu nemá prý hodnotu, ale pro korporát ano.

A pokud máte za to, že mít dítě nemá být "oběť", podporujte změnu sociálního systému ze současného státního letadlového na takový, kde bude hrát daleko větší roli individuální odpovědnost a rodinná solidarita. Pak nebude výchova dětí obětí, ale dobrou investicí pro vlastní budoucnost. Stejně jako tomu bylo než v tomto začal rodiny nahrazovat stát.

+20
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Ludmila | 30. 8. 2019 | 21:29 | reakce na Jakub M. - 30. 8. 2019 10:15

Jakube, děkuji za komentář, líp bych to nenapsala. Ja sama jsem rok a půl na mateřské, nebo lépe řečeno na rodičovské dovolené a upřímně jsem RADA, že RD je tady 3-4 roky, jak kdo si zvolí. V sousedním Německu např. jen rok a pak nezájem, můžou zůstat dyl, ale zadarmo. A kdo nema hlídání a dostatek prostředků na skolky, které jsou přeplněné s poradnikem jako tady, tak to ma opravdu těžké. Udivuje mě, že i samy matky (některé) jsou pro to, aby RD byla snad jen rok. Fajn, at si to zkrátí jak chtějí, ale netlačí do toho zbytek lidí, kteří jsou rádi, že tu možnost tady máme a ookud jim vadí starat se o dítě, proč si ho porizovaly, když jsou tak ambiciózní. Kariera je asi všechno... A ano, taky mi občas hrabe ze samoty, rada bych na brigádu aspoň, ale nemm hlídání, ale taky TED je to nejkrásnější období, kdy je syn malinký a malý nebude dlouho. Chci si ho užít, ne odkládat do jeslí, aby ch pak za pár let lovila v paměti, jaký vlastně byl, co jsme ne-zažili spolu apod. A vic si to asi užívám i proto, že jsem starší matka a on bude mé první a poslední dítě.

+7
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Blanka K. | 30. 8. 2019 | 10:56 | reakce na Jakub M. - 30. 8. 2019 10:15

Jsem 3 roky na rodičovské, se dvěma dětmi.takze 3 roky mimo pracovní provoz.jsem ráda, že nemusím řešit, kam honem rychle dítě upichnu, abych mohla budovat kariéru.zatim si dodelavam magistra, abych zůstala v kontaktu s oborem a snad měla i snazší navrat na trh práce. Ano, cítím se často izolována, protože kamarádky ještě děti nemají, chodí do práce a moc mi nerozumí, navíc žijí ve městě a já na dedine. Prarodiče ještě chodí do práce a dlouho budou.ale jde o to, najít si v tom, co právě žiju, něco pozitivního. Takze muzeme jezdit na vylety, muzu se detem venovat a muzu je dal formovat a vychovavat, nez je pustim do systemu skolek a skol. Ted pujde starsi do skolky, takze pomalu premyslim o nejake praci z domu, ale nabidek prave moc neni. Nechala bych v tom matkám možnost volby. Chceš zůstat doma 4 roky? Ok, je to Tvoje volba, ale počítej s horším návratem na trh práce, nebo že Tě hold bude živit manžel.chces zůstat doma rok nebo dva? Ok, ale musí být zajištěny dostatečný systém jesli, mateřských skupin a případně možnost zkrácených úvazků nebo práce z domu, aby to matky motivovalo se vracet dřív. Nic není černobílé a dle mého názoru snad každá matka ví, jak jsou její děti připravené jít do světa a ona zpátky do práce.jen kdyby těch pracovních možností bylo víc.

+80
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu

Kata | 4. 9. 2019 | 08:43 | reakce na Blanka K. - 30. 8. 2019 10:56

Souhlasím. Měla by být svobodná možnost volby, obě varianty mají pro a proti. Moje 7 letá mateřská se možná někomu bude zdát k nepřežití, ale já se dokázala zabavit, vyhovuje mi spíše samota, rozhodně jsem se nenudila a podobně jako komentář výše jsem si dál studovala, ovšem mému pracovnímu zařazení se asi nedá říkat velká kariéra. Těm, co se chtějí rychleji vrátit do práce, bych vzkázala, aby se připravily, že dítě většinou po příchodu do kolektivu více stoná, že na vše budou mít málo času, chce to dobrou organizaci, rozmyslet si, kdo bude pečovat o dítě v době nemoci, kdo co doma zastane. Přeji všem, ať trefí pro ně tu správnou variantu! A také by se mělo vzít v potaz, jak se se vším popasuje potomek.

+3
Reagovat | Citovat | Nahlásit
Zobrazit komentovanou zprávu